Про неспроможність марксизму

[нeвдаха]

Ну, вот и все...
Люди, уровень незнаний которых проявляется в их примитивных, наивных вопросах, берутся судить о марксизме.
Смешно.

 

[нeвдаха]

Итак, чтобы люди могли делать историю, они должны иметь возможность жить в физиологическом смысле.
Например, чтобы произошла наша Революция Достоинства, многие тысячи людей на Майдане в течение трех зимних месяцев должны были иметь пищу, крышу и тепло. Историю делают живые люди. А чтО есть человеческая история, как не процесс развития общества - продукта взаимодействия людей, состоящих в материальных производственных отношениях, производящих свое материальное существование ?
То есть общественная жизнь по сути является практической.
Это то, что лежит на поверхности, то что доступно здравому смыслу.
Но есть еще одна очевидная вещь – люди обладают сознанием, которым руководствуются в своей деятельности…

 

[Roman251]

процесс развития общества - продукта взаимодействия людей, состоящих в материальных производственных отношениях, производящих свое материальное существование ?

Процес, продукт, розвитку.
Нахуя ти то написав?
Ти зможеш довести шо процес то продукт?
Не зможеш.
І тобі є велика різниця чи є процес продуктом?
Шось сумніваюсь.
Типове словоблуддя, написане шоб побільше написати.
Писати треба не більше, а менше.
Багато слів і мало змісту, то ознака *********.
При чому тут нема доведення.
Тупе декларування непотрібних визначень.
Без доведення, то посипиться а будь-якому місці.
А довести ти нічого не зможеш.

Нема потреби спочатку декларувати одну ***ню, а потім на підставі тієї ***ні декларувати іншу ***ню.
Краще вже зразу декларувати ту іншу, без ніяких посилань на попередню.
Ти ж не довів нічого, ти просто задекларував.

 

[нeвдаха]

Поехали дальше - об общественном сознании.

Маркс:

Мысли господствующего класса являются в каждую эпоху господствующими мыслями. Это значит, что тот класс, который представляет собой господствующую материальную силу общества, есть вместе с тем и его господствующая духовная сила. Класс, имеющий в своем распоряжении средства материального производства, располагает вместе с тем и средствами духовного производства, и в силу этого мысли тех, у кого нет средств для духовного производства, оказываются в общем подчиненными господствующему классу. Господствующие мысли суть не что иное, как идеальное выражение господствующих материальных отношений, как выраженные в виде мыслей господствующие материальные отношения; следовательно, это – выражение тех отношений, которые как раз и делают один этот класс господствующим; это, следовательно, мысли его господства. Индивиды, составляющие господствующий класс, обладают, между прочим, также и сознанием и, стало быть, мыслят; поскольку они господствуют именно как класс и определяют данную историческую эпоху во всем ее объеме, они, само собой разумеется, делают это во всех ее областях, значит господствуют также и как мыслящие, как производители мыслей; они регулируют производство и распределение мыслей своего времени; а это значит, что их мысли суть господствующие мысли эпохи

Есть возражающие против этого его утверждения , которое не требует доказательств по причине его очевидности: у кого бабки - у того и СМИ с прожорливой армией политологов, историков, маститых “опровергателей Маркса” и пр. ”мозга” нации?
Был совок - пели одни песни.
Совка не стало - защебетали противоположные.

 

[In7na]

Нє било іх пално.

мешок
Не їж хрубаків

 

[Roman251]

Мысли господствующего класса являются в каждую эпоху господствующими мыслями. Это значит, что тот класс, который представляет собой господствующую материальную силу общества, есть вместе с тем и его господствующая духовная сила. Класс, имеющий в своем распоряжении средства материального производства, располагает вместе с тем и средствами духовного производства, и в силу этого мысли тех, у кого нет средств для духовного производства, оказываются в общем подчиненными господствующему классу. Господствующие мысли суть не что иное, как идеальное выражение господствующих материальных отношений, как выраженные в виде мыслей господствующие материальные отношения; следовательно, это – выражение тех отношений, которые как раз и делают один этот класс господствующим; это, следовательно, мысли его господства. Индивиды, составляющие господствующий класс, обладают, между прочим, также и сознанием и, стало быть, мыслят; поскольку они господствуют именно как класс и определяют данную историческую эпоху во всем ее объеме, они, само собой разумеется, делают это во всех ее областях, значит господствуют также и как мыслящие, как производители мыслей; они регулируют производство и распределение мыслей своего времени; а это значит, что их мысли суть господствующие мысли эпохи

Ти шо, не бачиш шо тут тільки дуже багатозначні фрази.

Ти думаєш там йдеться про це:

у кого бабки - у того и СМИ с прожорливой армией политологов, историков, маститых “опровергателей Маркса” и пр. ”мозга” нации?
Был совок - пели одни песни.
Совка не стало - защебетали противоположные.

А ніхуя не так.
Там нічого подібного не написано.
Там написано форми без конкретного змісту.
Там нема змісту в принципі.
Одні багатозначні натяки.
Спеціально вживаються слова з широким спектром значень.

 

[ichbin]

Дуже просто. В руссскай дярьовнє плани хлібозаготівель не завищували і всі продукти у селян не відбирали.

Мій батько узимку 1932-1933 року жив у Томську. А там, якраз напередодні цих років, на підприємстві, де він працював, збудували клуб. Велику двоповерхову споруду із саману (глини з соломою, досить гарного теплоізолятора, при достатній товщині стін). І в 1932 році там зібрали такий великий урожай, що його не було де зберігати. І зерно засипали в той новий клуб. Голодування в Томську мабуть не було. Бо батько, розповідаючи про клуб повний зерна, казав, що в цей самий час, на Україні люди помирали з голоду.

А дискримінація українців полягала саме в блокуванні переміщень голодних людей збройнимми силами. І ті, хто знав та міг, тікали з України в інші, менш виснажені місця. Завдяки чого й виживали. У мого напарника дід та баба, з дітьми, з вінничини втекли через Одесу в Грузію. Де й оселились назавжди. У складі української діаспори. До Одеси йшли ночами, обходячи населені пункти. Таємно сіли на грузинський пароплав. А в Грузії блокування переміщень і не було. І на роботу взяли. І документи видали. І житло знайшлося, і харчі.

До речі. Із Сибіру люди теж тікали. Від марксистських переслідувань. Наприклад, розкуркулені до Білорусі. Але вони не були голодними і блокованими спеціальними силами. Від них навіть радянська влада не зрекалась, що у неї нема переслідувань куркулів. Так, як зреклася від помираючих з голоду, котрих сама зробила безвихідно голодними, про яких на весь світ брехала, що в СРСР нема смертельно голодних.

 

[ichbin]

а щэ було повно сэл дэ жылы и украинци и русские - это были самые сложные в плане гэноцида села для нквдшыкив

Что Вы звиздите? Не знаете, что такое специальное снабжение? НКВДешники сами жили среди репрессируемых, думаете кто-то из них по этой причине голодал или был репрессирован? В одной и той же деревне колхозников (и членов их семей), по крайней мере тех, кто ходил на работу, спасали от смерти кормежкой. А одноосибников обирали до нитки. Кстати, привлекая к этому делу некоторых из тех же колхозников. Но главную роль в этом грабеже играли специальные войска.

Кроме того. Целью геноцида совсем не обязательно является уничтожение подвергаемых геноциду. И побочные эффекты, при уничтожении подвергаемых геноциду в большом масштабе, неизбежны.

Вы вообще аполитично рассуждаете, честное слово. Марксисты различают людей в масштабах классов. И класс крестьян работающих на своей земле - класс хозяев. Радикально отличный от пролетариата тем, что у пролетариев нет своих средств труда. А у крестьян владеющих землей, такие средства есть. И поэтому, такие крестьяне радикально отличаются от колхозных рабочих, земля которых не в их, а в коллективной, по факту - государственной собственности и управлении. Поэтому землевладельцы - классовые враги марксизма и госплана. Но на Украине крестьяне боролись не только за свою собственность, а и за свое государство. И больше всего сторонников самостийности было среди землевладельцев. Вот землевладельцев и уничтожали. И хоть под гребенку попали не только украинцы. Но на Украине выкосили в основном именно украинцев. Русские жили в основном в городах. И организаторы морового грабежа это прекрасно знали.

 

[ichbin]

так ради чего они там выступали эти твои крестьяне? и какой ***** придумал мантру про с/х свердэржаву?

Я впервые слышу о мантре с/х сверхдержавы. И не верю Вам, что такая существует. Но то, как черная украинская земля впечатляет иностранцев наблюдал сам. Они, типа, глазам не верят.

А мотивация критического отношения крестьян к марксистам очень проста. Дали попользоваться землей 10-15 лет и снова забирают. Что их за это в зад целовать? Ради механизации полей ликвидируют земельную собственность. Это же здипец. Путь в нищету, в жизнь без резервов. Механизация с/х проходила во всем мире. Но нигде ради этого земли не сгребали в кучу. А что получилось, хотите посмотреть? Откройте спутниковые карты и сравните, как размещено жилье в с/х районах Франции, Германии, Англии и СССР. В СССР, чтобы добраться до половины полей от дома надо ехать на автобусе, попутке... А в мире дома стоят на своих полях. И техники у них, на единицу площади, намного больше, чем в СССР и Украине. И автоматизировать им полевые работы будет легче, чем нам.

 

[ichbin]

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно,- сказал кто-то.
Верно, потому что вобрало в себя все высшие достижения человеческого разума,

Да не может быть! Неужели за 50 лет до его возникновения Марксоэнгельс предвидел корпускулярно волновой дуализм и принцип неопределенности? И теорию нечетких множеств вобрал? И теорию информации? Кибернетику? Искусственный разум впитал? И модель совокупного спроса и предложения?

Да не может быть такого. Если бы Вы не были марксистом, то стоило бы задуматься об этом. А раз марксист, то это Вы просто машинально опять врете.

 

[ichbin]

это всё выглядит складно если смотреть тока на украину
но крестьяне с землей были тока в украине? а в других регионах ссср таких не было?
в белоруссии не было?

а за своё государство на востоке никогда особо не париились, поэтому тут никогда не было никаких движений за незалежность, даже казаков тут особо не было, рассадником этих идеи была галичина, и то не вся, закарпатье например до сих пор прорусское

а про распределение земли - не вижу проблемы, равномерно не равномерно - какая разница?
на западе с/з давно под корпорациями и уже не важно как и где народ живет.
мне например как раз нравятся наши поля от горизонта до горизонта без построек(у меня даже мечта есть тут выкупить 10 сел и снести их *** чтобы было еще больше пространства), а в европе это **** - тупо нет 2 км земли незастроенных, коммуналка какаято на 500 млн, достаточно на самолете пролететь ближе к посадке и посмотреть на кол-во построек на кв км в ******е - это ****ец а не достижение. спрятаться от людей негде.

не говоря уже про то как оно делалось в той же англии, которую вы зря вспомнили

Не было в других республиках блокады беженцев. И обысков тотальных, конфискующих у землевладельцев все, не было. Это было только на Украине и Кубани. И голод жесточайший, до поедания собственных детей, был именно в этих краях. При том, что урожай не высокий, но был. Только марксисты ошиблись в расчетах и спасали не людей, а свои планы. О которых поэт написал: "Лежат в грязи рабочие, вода и под и над, но шепчут "Город-сад". Может быть его и уграли за это стихотворение. При Сталине сами разговоры о негативных явлениях, от чего бы они ни возникали, преследовались репрессиями. И основная часть жертв сталинского террора в марксистских кругах, была, скорее всего, результатом недовольства сталинскими живодерскими методами организации.

А зачем марксистам надо было мочить ****ов голодом - вопрос праздный. Эти мстительные твари может быть и сами не знали ни меры, ни цели. А то и результата своих побед. Ведь результаты переписи населения после голодомора они заныкали. Увидели там что-то неожиданно нелестное. О чем говорить запрещено.

 

[Roman251]

а в россии свободолюбивые крестьяне были тока на поволжье?

При чому всі вони як не німці, то татари.

а за своё государство на востоке никогда особо не париились, поэтому тут никогда не было никаких движений за незалежность, даже казаков тут особо не было, рассадником этих идеи была галичина, и то не вся, закарпатье например до сих пор прорусское

Ти скільки класів закінчив?
В якому класі почав вживати боярішнік?
Ти ж елементарного не знаєш.
Ні шо таке Галичина ні Закарпаття ні де жили козаки.
Ти думаєш комусь цікаві твої алкоголічні фантазії?
Ти б краще про себе шось розказав. Як ти всявся, як обригався, може заспівав би шось таке:

 

[ichbin]

Не факт. Колгоспники на території УСРР теж мерли як мухи. Тим більше, що станом на 1932-1933 колективізація в цілому була вже завершена. Тобто окремі одноосібники ще залишались, але більшість селян уже була записана до колгоспів.

Якісь пайки могли видаватись, наприклад, тим, хто закопував трупи померлих від голоду. Усім іншим - смерть.

Я за, власним розумінням, не можу повірити в тотальну байдужість навіть Сталіна, до вимирання населення без розбору. В те, що марксисти могли планувати кількість померлих - вірю. Бо марксистам, всі, хто дотримується якоїсь порядності, в супе їхнім планам - то пережитки минулого. Але навряд чи вони могли нищити всіх без розбору. У мого діда-колгоспника вигребли майже все їстівне в той рік. Але не обшуками, а залякуванням. І годували якимись харчами на роботі. Він і з собою дещо приносив. Але того на сім"ю було дуже мало. Спаслися за рахунок того, що баба купувала муку, пекла хліб і продавала його. І всі вижили. А в 47-му двоє померли. Теж за рахунок сталінського грабунку.

І я думаю, що ціль підтримки радянських селян була. Але не першочергова, як говориться у комуняк. Робітники ж у містах не мерли, як селяни.

 

[нeвдаха]

Маркс о классовой борьбе:

Именно благодаря ... противоречию между частным и общим интересом последний, в виде государства, принимает самостоятельную форму, оторванную от действительных — как отдельных, так и совместных — интересов, и вместе с тем форму иллюзорной общности. Но это совершается всегда на реальной основе имеющихся в каждом семейном или племенном конгломерате связей по плоти и крови, по языку, по разделению труда в более широком масштабе и по иным интересам, в особенности, — как мы покажем в дальнейшем, — на основе интересов классов, которые, — будучи уже обособленными в результате разделения труда, — обособляются в каждой такой людской совокупности и из которых один господствует над всеми другими. Отсюда следует, что всякая борьба внутри государства — борьба между демократией, аристократией и монархией, борьба за избирательное право и т. д. и т. д. — представляет собой не что иное, как иллюзорные формы, в которых ведётся действительная борьба различных классов друг с другом

Интересно в этом плане рассмотреть выступление путина, по поводу волнений в обществе, связанных с повышением пенсионного возраста в России, что по сути является усилением эксплуатации трудящихся классов.
Паразитический класс, возникший из бывшей советской партхозноменкоатуры и криминалитета, сказочно разбогатевший на развале социалистического производства, в лице своего представителя лжет и дурит народ,
не в состоянии свести концы с концами. Вкусив всех прелестей буржуазной жизни, необуржуазия ни на миллиметр не хочет поступиться в пользу ужасающей нищеты российских окраин - даже противится прогрессивному налогу.
Чудовищная социальная несправедливость, историческая бесперспективность - источник усиления, классовой борьбы в России.
Невозможно без омерзения смотреть, как сегодня российские СМИ смазывают вазелином то, чем олигархат поимеет плебс.

Я думаю, что у публики возражений Марксу по поводу классовой борьбы, как источнике социальных потрясений, не возникнет.
Все как на ладони: имеющий глаза да увидит.

 

[Roman251]

Невозможно без омерзения смотреть, как сегодня российские СМИ смазывают вазелином то, чем олигархат поимеет плебс.

Ти шо не памятаєш як гроші з пенсійного фонду пішли в Крим?
Зовсім недавно з пенсійного фонду дали гроші Газпрому.
Це рідко хто памятає.
Бо контролю за тим нема.
Пенсійний фонд повинен бути особистим.
От зараз в Україні більше 1000 грн підприємство платить за кожного працівника в пенсійний фонд.
А раніше було ше більше.
Додай разом з процентами за 35 років, там же більше за півмільйона вийде.
Кожному.
З процентів можна буде пенсію отримувати.
То ж дохере грошей.
І де ті гроші?
Проїбали.
Якби кожен сам проїбав, то було би інакше.
Але проїбав не кожен, проїбали хтось там, і не свої, а всі.
Оце і є справжній колгосп і справжній соціалізм.
Коли хтось один проїбав, за всіх.

 

[Гаврош*]

Маркс о классовой борьбе:

Интересно в этом плане рассмотреть выступление путина, по поводу волнений в обществе, связанных с повышением пенсионного возраста в России, что по сути является усилением эксплуатации трудящихся классов.
Паразитический класс, возникший из бывшей советской партхозноменкоатуры и криминалитета, сказочно разбогатевший на развале социалистического производства, в лице своего представителя лжет и дурит народ,
не в состоянии свести концы с концами. Вкусив всех прелестей буржуазной жизни, необуржуазия ни на миллиметр не хочет поступиться в пользу ужасающей нищеты российских окраин - даже противится прогрессивному налогу.
Чудовищная социальная несправедливость, историческая бесперспективность - источник усиления, классовой борьбы в России.
Невозможно без омерзения смотреть, как сегодня российские СМИ смазывают вазелином то, чем олигархат поимеет плебс.

Я думаю, что у публики возражений Марксу по поводу классовой борьбы, как источнике социальных потрясений, не возникнет.
Все как на ладони: имеющий глаза да увидит.

К сожалению на Харьков-форуме не понимают классового деления в обществе и сущность классовой борьбы.
Отсюда вывод: люди слепые и ничего не видят.

 

[нeвдаха]

К сожалению на Харьков-форуме не понимают классового деления в обществе и сущность классовой борьбы.
Отсюда вывод: люди слепые и ничего не видят.

Если бы только форумчане...
На самый верх попадают люди с обывательским мышлением.
Люди, не способные понять ”стоимость товара”, никогда не поймут значение понятия “общественный класс”, что голосования за законы в ВР это тоже форма классовой борьбы.

 

[ichbin]

вот в этом-то и дело, что крестьяне и куркули были везде в ссср, и коллективизация была везде и везде шла туго, но голод был тока в 4х локальных местах.

а обыски и прочее кто исполнял? ладно там в высшем руководстве были евреи и ******* заезжие, а кто на местах руководил и кто исполнял? то кто и щас исполняет

и какой вообще смысл ******* крестьян, кого тогда в колхозы загонять? и кто вообще будет города кормить если крестьян перебить? в чем смысл затеи?
запугать? это тупая теория, запугивание почти никогда не работает, ни в каком виде. обычно силовые методы делают людей более озлобленными а не запуганными.

а то что методы были жесткими так это естественно, темпы были бешеные поэтому и побочные эффекты были соответствующие,
когда поработаете руководителем и вам нада будет делать почти невозможное в фиксированные сроки у вас очень быстро возникнет соблазн применить методы типа сталинстких

вы тут просто никто ничем толком не руководили и не знаете ситуаций когда проект висит на волоске а ваши сотрудники получая оговоренное тем не менее не делают даже необходимый минимум, что у нас встречается везде, даже доплаты ничего не дают,
и вот тут я вам гарантирую вы сразу начнете мечтать о силовом принуждении

Блокирование беженцев было только на Кубани и Украине. И обыски не кулаков, а землевладеющих должников по, "недоимкам" так называемых, "хлебозаготовок", тоже были не везде, а на Украине и Кубани. И забирали у людей не только хлеб, а все, включая животных, стройматериалы, семена, сено и солому. Оставалась пустая хата. По меньшей мере у тех, у кого что-то находили.

Мне рассказывала бабушка моей жены. Которая участвовала в обысках двух подворий. Но на втором она просто присутствовала некоторое время. А на первом обыске у ее довольно близких соседей и довольно добрых людей, отчего ей было стыдно и неприятно, ее заставили обыскивать женские вещи и печь. На печи было что-то расстелено, кажется семечки. И лежали в небольших узелках семена фасоли, гороха и еще чего-то. Ей приказали все с печи снять и вынести на телегу. А телеги были армейские. И всем обыском командовали именно армейские начальники. Хотя местная милиция и сельская власть да активисты, как и колхозница, баба Саша, тоже участвовали в обыске. И, конечно, вели себя по разному. Но увезли награбленное именно эти вооруженные солдаты. И были они местными или приезжими из Бурятии, это не принципиально. Даже если главные организаторы мероприятий и не знали, как они проводятся, то это их проблема. Организовали, значит должны контролировать. А учитывая, что организатовы изъятия харчей, организовывали так же блокаду ограбленных и снабзжение, как минимум, сил исполняющих их приказы, а также засекречивание от местной и мировой общественности последствий их руководства, то валить всю вину на местных подлецов, некорректно. Главная вина именно на тех, кто все затеял, кто организовал заметание следов и на сесь мир заявлял, что в СССР люди от голода не мрут.

На украине грабили не только куркулей. А всех самостоятельных или хоть в чем-то независимых от марксистского руководства крестьян. Да и горожан - тоже. Моего деда, работавшего на паровозном заводе сборщиком колес, вынудили вступить в колхоз угрозами записать в куркули. Он был вынужден бросить денежную работу на заводе, сдать в колхоз скотину корма, землю и с/х реманент. И перейти с денег на трудодни. Но все это было до того, как в 32 году отняли последнюю корову (отнимал комсомолец, угрожая наганом) и семья начала голодать.

А не руководил я, потому что на воровских условиях руководить не умею. Видел я, на каком "волоске" висел начальник участка, давший команду копать траншею под кабель на пахотном поле, вместо 70 см, на глубину 35 см. Потому что с гидравликой что-то случилось и скорость рытья траншеи замедлилась раза в три. И на рытье оставшейся части ушел бы не час, а три. А ему хотелось уехать в Харьков "именно сегодня". Да и это можно было сделать, если уехать на рейсовом автобусе, а не на трейлере, везущем экскаватор. В результате чего, не в сентябре, а уже в декабре, перед сдачей объекта, (дотянул балбес, хотел уломать куратора, который заранее предупредил, - я вас знаю, поэтому подписать с недоделками и не надейтесь) пришлось прокладывать новый кабель, взамен испорченного. Вот такие сложности управления у блатных комуняк, говорящих подчиненному - ты сделай лишь бы что-нибудь показывало, но непременно сегодня.

 

[нeвдаха]

Всe так і бУло.
Комуняки чeрeз мордування народу, нахаляву розбудували краіну - зробили супeрдeржаву, щоб потім іі після 1991 року роздeрибанити , стати капіталістами-олігархами, а народ залишити в жопі.
Цe був іх такий хитрий план.

 

[нeвдаха]

"Супердержава", що не проіснувала і 100 років?
Тупо доїдали ресурси за Російською імперією. На скільки вистачило.

Так, про цe навіть нeмовлята знають, бо - правда, нe чeргова тупа брeхня.