Про неспроможність марксизму

[нeвдаха]

Яврeі при Сталіну боролись з ”***обандeрівщиною” - дeзінфeкцію проводили.
Пролeтарський інтeрнаціоналізм був нe просто лозунгом.
Алe комунякам нe вдалося викорінити іі - сьгодні вона цвітe і пахнe.

 

[Dilla]

Вы дальше своего носа в состоянии видеть? Все происходящее в стране - результат слома советской системы и установление американского образца демократии, с помощью которого Украина шаг за шагом перешла под полное американское управление (за исключением Крыма и части Донбасса). Вы приветствуете реформы, которые проводятся американцами сейчас в Украине в сфере здравоохранения, образования, социальной сфере? Про убитую экономику я уже не говорю.
Действия путина - это мера безопасности, попытка противостоять установлению на территории Украины "дружественного" России военного присутствия США, НАТО.

И вот этот человек, с ордынским мировоззрением, хочет построить народовластие!!!
Кого вы хотите наипать, Марк Зобов?

 

[Roman251]

Яврeі при Сталіну боролись з ”***обандeрівщиною” - дeзінфeкцію проводили.
Пролeтарський інтeрнаціоналізм був нe просто лозунгом.
Алe комунякам нe вдалося викорінити іі - сьгодні вона цвітe і пахнe.

А тому шо ***обандерівські лікарі вбили тов. Сталіна.
Отак пролетарський інтернаціоналізм і накрився.

 

[Dilla]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так на сколько миллионов сократилась украинская нация с постсоветских времен?

Уничтожение и сокращение населения, это термины одного понятия?
А не пора ли вам начать изучать славянский русский язык?

 

[Dilla]

Вы же уже наипатый, и выздоровление - исключено

Это вы расскажите южным корейцам, ставя в пример северных...

 

[Dilla]

Все происходящее в Украине подпадает подпадает под статью о геноциде - Кримінальний кодекс, стаття 442. Вы этот геноцид не желаете видеть, для Вас Украина - процветающая страна. Вас еще не 3.14дили за такой порохоботский "оптимизм"?

Покажите на примере, так, чтобы была четкая причинно- следсвенная связь. Будь ласка.

 

[Dilla]

Да, урбанизация посредством геноцида украинцев на селе. Вы этому не нарадуетесь.

Значит, прямые и косвенные запреты в выезде сельских жителей в города при сссре, это были антигеноцидные меры.

 

[Roman251]

Все происходящее в Украине подпадает подпадает под статью о геноциде - Кримінальний кодекс, стаття 442.

Хто злочинці?
Конкретно шо робив?
Конкретно коли робив?
Конкретно як робив?
Хто оргаеізатор? Як і коли організовував?
Хто виконавці? Як і коли?

 

[Roman251]

злочинці - все, кто был во власти и принимал антинародные решения

Це ****ьж, а не відповідь.
Колективної вини не буває.
Завжди є хто конкретно крав, хто конкретно стояв на шухері, хто конкретно проспав, і хто конкретно просто випадково проходив поряд.
Якшо нема конкретно, значить всі невинні.
Всі однаково невинні можуть бути. А всі однаково винні бути не можуть.

 

[Dilla]

У ньго постiйно брак аргументiв....

 

[Dilla]

Есть все результаты голосования в ВРУ - с конкретными именами. Есть кабинеты министров Украины со всеми их решениями и подписями. Есть решения судов и судей. И т.д. Есть всё!
Так що не ****ить, дядьку!

Тогда назовите пару законов, которыя являются геноцидными для украинцев.
Или все законы, принятые вр, являются геноцидными?

 

[ivanov]

У меня были иллюзии касательно Вас
...

И посылать, Марк Иванович, раз уж вы в это вляпались, нужно не для проформы, а так, чтобы действительно оскорбить. -Иначе никто никуда не пойдёт.

 

[ivanov]

Вот как... То есть полезность для общества - это несущественный признак труда? Может быть Вы укажете хотя бы на один существенный признак?

А то, что общество не есть что-то застывшее, раз и навсегда данное - ничего не значит?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Поэтому процесс труда необходимо рассмотреть сначала независимо от какой бы то ни было определённой общественной формы.

Труд есть прежде всего процесс, совершающийся между человеком и природой, процесс, в котором человек своей собственной деятельностью опосредствует, регулирует и контролирует обмен веществ между собой и природой. Веществу природы он сам противостоит как сила природы. Для того чтобы присвоить вещество природы в форме, пригодной для его собственной жизни, он приводит в движение принадлежащие его телу естественные силы: руки и ноги, голову и пальцы. Воздействуя посредством этого движения на внешнюю природу и изменяя её, он в то же время изменяет свою собственную природу. Он развивает дремлющие в ней силы и подчиняет игру этих сил своей собственной власти.
...

Т.е. если кому-то очень важны определения и при этом мы сознательно абстрагируемся от общественных условий труда, но всё-таки остаёмся материалистами, то можно сказать так:
Труд - есть присвоение человеком вещества природы в пригодной для его собственной жизни форме.
И это такой уровень абстрагирования, где вместо человека можно хоть обезьяну, хоть муравья, хоть дерево поставить. Если, конечно, считать, что они трудятся.
Но, чтобы деревья отсечь, думаю достаточно добавить одно единственное слово, которое у Маркса в этом абзаце отсутствует.
Итого: Труд - есть целепологательное присвоение человеком вещества природы в пригодной для его собственной жизни форме.

 

[Dilla]

Я сравниваю состояние свое пятиэтажки до того, как мы установили в ней народовластие (создали домовой комитет), и как было до того.

А Вы только языком шлепаете.

Дык это народоупавление, а не народовластие....

 

[Hi-Er]

А то, что общество не есть что-то застывшее, раз и навсегда данное - ничего не значит?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Т.е. если кому-то очень важны определения и при этом мы сознательно абстрагируемся от общественных условий труда, но всё-таки остаёмся материалистами, то можно сказать так:
Труд - есть присвоение человеком вещества природы в пригодной для его собственной жизни форме.
И это такой уровень абстрагирования, где вместо человека можно хоть обезьяну, хоть муравья, хоть дерево поставить. Если, конечно, считать, что они трудятся.
Но, чтобы деревья отсечь, думаю достаточно добавить одно единственное слово, которое у Маркса в этом абзаце отсутствует.
Итого: Труд - есть целепологательное присвоение человеком вещества природы в пригодной для его собственной жизни форме.

Если я правильно понимаю, то: человек - биосоциальное существо, поэтому индивидуальный труд, так или иначе, имеет социальный характер;
под "человеком" в цитате понимается вид, а не индивид; общество, ведь, остается обществом независимо от его формы?
Ваше определение перекликается с определением, которое приводил 6491 - присвоение вещества природы в пригодной форме, или преобразование вещества природы сообразно целям, как бы, говорит, что труд полезная человеку (человечеству) деятельность, то есть отвечает его интересам, нуждам...

 

[ivanov]

Если я правильно понимаю, то: человек - биосоциальное существо, поэтому индивидуальный труд, так или иначе, имеет социальный характер;
под "человеком" в цитате понимается вид, а не индивид; общество, ведь, остается обществом независимо от его формы?
Ваше определение перекликается с определением, которое приводил 6491 - присвоение вещества природы в пригодной форме, или преобразование вещества природы сообразно целям, как бы, говорит, что труд полезная человеку (человечеству) деятельность, то есть отвечает его интересам, нуждам...

Потому что и он, и я не сами придумываем, а готовое заимствуем.
По идеи, да - общество остается обществом независимо от его формы и степени своего развития.
Что из этого должно следовать для определения труда? Там (в определении) изначально нужно подчеркнуть общественный характер труда? -Маркс же не учебник писал.
И да, как бы, говорит, что труд полезная человеку (человечеству) деятельность, то есть отвечает его интересам, нуждам.

 

[Hi-Er]

Потому что и он, и я не сами придумываем, а готовое заимствуем.
По идеи, да - общество остается обществом независимо от его формы и степени своего развития.
Что из этого должно следовать для определения труда? Там (в определении) изначально нужно подчеркнуть общественный характер труда? -Маркс же не учебник писал.
И да, как бы, говорит, что труд полезная человеку (человечеству) деятельность, то есть отвечает его интересам, нуждам.

Я не в укор Марксу это пишу, мне интересно выяснить, общественная полезность - атрибут труда, его неотъемлемое свойство, или несущественное свойство.

 

[ivanov]

Я не в укор Марксу это пишу, мне интересно выяснить, общественная полезность - атрибут труда, его неотъемлемое свойство, или несущественное свойство.

Убираем "целеполагание" и заменяем "человека" на "дерево". -Оно обмен веществ с окружающей средой осуществляет из спортивного интереса или у него просто нет другого способа жить? Человек целеполагаемо присваивает вещество природы в пригодной для его собственной жизни форме по причине необходимости эту самую жизнь в себе поддерживать. Нет здесь ничего несущественного.

 

[ichbin]

А почему в период СССР никто даже не мог подумать о войне между Украиной и Россией?
И в каком лагере сидел бы такой умник с идеей войны России и Украины?
А как только заговорили о демократии США, так начались этнические конфликты и войны на территории бывшего СССР.
Выходит в основе дружбы народов СССР лежала советская власть - диктатура пролетариата и общественная собственность на средства производства, которая покончила с эксплуатацией человека человеком и создала равные условия людям труда.
Так кто же виноват в конфликте России и Украины или что является причиной этой войны?
Может Вы ответите на этот вопрос. Как ни как не первый день на форуме.

Да что тут отвечать. Если самой большой тюрьма народов была при диктатуре Николая 2-кровавого. От швеции до квантунского Порт-Артура никто и пикнуть несмел о войне с Россией. Пока япошки, по незнанию, не отняли квантунскую область. А Польшу да Финляндию проспала уже диктатура пролетариата. Неизвестно, о чем думали крымские татары, месхетинские турки и чечено-ингуши, но додумывали они свои претензии в таежной чаще. Чечены еще в конце 60-х пытались воевать за незавиисимость. Но оружия СА еще не продавала, поэтому война была подавлена силами дивизии им. Дзержинского и какой-то матери. А когда диктатура все таки согласилась возвратить депортированных на родину, то интернациональная дружба между народами сказала - нафиг нам эти турки, пускай живут где хотят, хоть в Америке, только не в Грузии. Тем и закончилась советская дружба народов. Карабахом, Сумгаитом, Абхазией, Южной Осетией... И явному американскому вмешательству подвергся национальный вопрос турок месхетинцев. Тут американцы попались "на горячей статистике". В результате американской демократии в Месхетии турок-месхетинцев сейчас меньше чем в Украине, не говоря уж о США.

 

[Roman251]

Есть все результаты голосования в ВРУ - с конкретными именами. Есть кабинеты министров Украины со всеми их решениями и подписями. Есть решения судов и судей. И т.д. Есть всё!

Конкретними то якими?
Якшо є, то треба показати.
Або не показувати, а самому почати відстрілювати.
А такі заяви, то приблизно як заявити шо ліки від раку винайдені давним давно, їх масово випускають і добре відомо як ті ліки називаються.
Але як вони низиваються не сказати.