Про неспроможність марксизму

[Марк Зобов]

это не прямо цитата марс но автор ссылается прямо на него
(де там это у макрса не вижу смысла искать)

и тут вопрос: а что это такое, отчужденная человеческая сущность?

Никому *** не нужная! Что тут не понятно?

 

[Dilla]

Это ты - в яблочко.
Маркс и иже с ним считали, что поскольку труд , приносящий блага, развитие, возможен в обществе и посредством общества, поскольку производство носит общественный характер, то, по их ********ной логике, и “*******” должен принадлежать ”обществу” , ...

Вы понимаете, что благодаря частной собственности, вы не живете до сих пор в каменном веке?
Пример бушменов, в их обществе отсутствует частная собственность, они до сих пор находятся на уровне первобытного развития.

 

[ivanov]

Спрошу и у вас, спортсмен, когда тренируется, соревнуется...трудится?

Это вам к СергеюB - я в эти игры не играю.

 

[ivanov]

это не прямо цитата марс но автор ссылается прямо на него
(де там это у макрса не вижу смысла искать)

и тут вопрос: а что это такое, отчужденная человеческая сущность?

Вы читать умеете?
Подсказка: после последней запятой в вашей цитате идёт уточнение фразы, которая имела место перед ней.

 

[Dilla]

Это вам к СергеюB - я в эти игры не играю.

По моему, это важный вопрос для понимания, что есть труд. А без понимания, что есть "труд", нет понимания и "труд вообще".

 

[ivanov]

По моему, это важный вопрос для понимания, что есть труд. А без понимания, что есть "труд", нет понимания и "труд вообще".

Вы собираетесь помочь мне это понять? -Спасибо, не надо!

 

[Dilla]

Вы собираетесь помочь мне это понять? -Спасибо, не надо!

Я надеялся, что вы поможете мне понять такие, на первый взгляд, элементарные вещи. Ну раз вы тоже не ведаете, то...

 

[ivanov]

это не прямо цитата марс но автор ссылается прямо на него
(де там это у макрса не вижу смысла искать)

и тут вопрос: а что это такое, отчужденная человеческая сущность?

Похоже, что сами вы не разберётесь...
Человека формирует общество, человека формируют отношения между людьми. Общество есть совокупность всех отношений между людьми, основополагающими из которых являются производственные отношения. Если существующие производственные отношения объективно являются чуждыми человеку, то таким образом человеку является чуждой его собственная сущность.

 

[Hi-Er]

Постепенно продвигаюсь к ответу на вопрос - отчего марксистами отвергаются натуралистские взгляды на природу нравственности человека (прирожденные влечения, стремления)?

"Должно по Гегелю воздерживаться от туманных чувственных представлений о происхождении более развитых животных организаций из низших. Гегель отстал от многих своих предшественников,
которые догадывались об эволюции органического мира, о естественном происхождении человека.
Природа в представлении Гегеля при всем своем многообразии изменений, происходящих в ней, не знает ничего, кроме кругообращения, вечного повторения одного и того же."

 

[ivanov]

...
и это реальнее, чем искать способы как измерить труд чтобы можно было точно отсыпать "по труду"

Так по труду отсыпает рынок, как умеет. Если у Маркса стоимость - это трудовая стоимость и она определяется рынком, то тем самым как раз рынок и отсыпает по труду.

 

[Hi-Er]

вот тут группа платонова пишет, что коммнизм может быть только с роботами:



и это реальнее, чем искать способы как измерить труд чтобы можно было точно отсыпать "по труду"

О, я как-то писал, что коммунизм должны обеспечить наноботы, размножающиеся и принимающие качества всяких возможных веществ.

 

[ivanov]

Тобто праця у такій схемі явно непотрібна. Якщо визначає виключно ринок, то навіщо тулити сюди зайвий елемент?

Что именно лишний элемент? Рынок, стоимость, труд?
Труд - это деятельность человечества по воспроизводству самое себя.
Стоимость - это признание рынком общественно-необходимыми затрат труда в продуктах труда, выступающих в товарной форме.
Рынок - это общественное явление хозяйственной жизни, где сталкиваются стихийные силы спроса и предложения (производства) и таким образом происходит выявление стоимости.

 

[Dilla]

вот тут группа платонова пишет, что коммнизм может быть только с роботами:



и это реальнее, чем искать способы как измерить труд чтобы можно было точно отсыпать "по труду"

На смену одной формы собственности придет другая форма. Например, собственность на контроль над машинами...

 

[Dilla]

Общество есть совокупность всех отношений между людьми, основополагающими из которых являются производственные отношения.

Не факт!

 

[Dilla]

Тобто праця у такій схемі явно непотрібна. Якщо визначає виключно ринок, то навіщо тулити сюди зайвий елемент?

Щоб відібрати та поділити.

 

[Roman251]

Труд - это деятельность человечества по воспроизводству самое себя.

 

[Dilla]

да, но тут вот системы прихода к конценсусу на блокчейне вырисовываются так что контроль может оказаться сильно размазаным

Дык сейчас частная собственность на средства производства тоже сильно размазана. Если не куча инвесторов корпорации, то банковский кредит одного хозяина.

 

[Dilla]

Стоимость - это признание рынком общественно-необходимыми затрат труда в продуктах труда, выступающих в товарной форме.

Спортсмен завоевал первое место на Олимпиаде, получил медаль, статус, премиальные, контракт на рекламу...получил кучу моральных, материальных вознаграждений... Спортсмен, когда тренируется, соревнуется, делает труд вообще?

 

[ivanov]

Чітко ж написано.

Хто сказав, що виявляє, а не визначає? І хто сказав, що саме працю він виявляє?

Как только бананы перестают падать в рот прямо с дерева, так сразу и приходится что-то делать чтобы ласты не склеить.
А рынок определяет, устанавливает, какая деятельность и в каком количестве оказывается (по факту) необходимой обществу, чтобы ласты не склеить. И при этом какая-то деятельность оказывается чрезмерной, какая-то - недостаточной, а какая-то - вообще левой, лишней. Причём, интеллектуальная деятельность сплошь и рядом оказывается левой.

 

[ivanov]

Спортсмен завоевал первое место на Олимпиаде, получил медаль, статус, премиальные, контракт на рекламу...получил кучу моральных, материальных вознаграждений... Спортсмен, когда тренируется, соревнуется, делает труд вообще?

Он не участвует в производственном процессе. То, что он вообще выживает бегая - это уже есть подрыв рынка. Его бег - это не товар, его потребить нельзя. Т.е. в данном случае мы имеем дело не с правилом, а с исключением, с приспособлением к рынку того, что изначально к нему никаким боком.