Про неспроможність марксизму

[нeвдаха]

Золото – не товар
У золота почти нет промышленного применения, и оно не является товаром, потому что не выступает в качестве исходного материала в каких-либо производственных процессах за очень редкими исключениями. Например, медь широко применяется при изготовлении кабелей и труб, много промышленного применения есть и у серебра, несмотря на то, что оно относится к ценным металлам. Множество и других полезных ископаемых используются в качестве производственного сырья, но это не относится к золоту. Безусловно, и оно применяется в некоторых отраслях, например в электронной промышленности для покрытия и соединения контактов и т. п., но с количественной точки зрения потребность в нем мизерна.
Мы знаем, что золотом торгуют на товарных биржах. Его котировки вы можете найти в разделе «Товары» на любом полюбившемся веб-сайте, а задыхающиеся репортеры ведут комментарии о ценах на золото словно из боевых окопов. Но все равно это не делает золото товаром. Такая информация волнует лишь инвесторов, поскольку существует целый комплекс разных событий, которые влияют на цену того или иного товара, но никак не на

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Деньги есть высший продукт товарного обмена. Золото выделилось в качестве денежного товара, потому что оно соответсвует всем определениям товара.

 

[Днепровский]

А причём здесь Первая мировая?

При том, что и Вторая мировая, на которую вы ссылаетесь.
Да, о серьезных капиталистах поподробнее можно.
А то я как-то упустил, в каком объеме Безос или Гейтс с Цукербергом используют золото при торговле ))

 

[ichbin]

Рынок это делает, за спиной производителей. Это то, что Вы упорно не хотите понять.
Золото есть как и любой другой товар.

Да зубы заговаривать вы мастера. Вы опишите на конкретном примере в цифрах и фактах, как труд управляет ценообразованием рынка. Можете, если хотите, описать и то, кто/что и в какой мере влияет на изменение трудоемкости продукта. Или продуктивности труда, на ваш вкус.

 

[Гаврош*]

При том, что и Вторая мировая, на которую вы ссылаетесь.
Да, о серьезных капиталистах поподробнее можно.
А то я как-то упустил, в каком объеме Безос или Гейтс с Цукербергом используют золото при торговле ))

Рокфеллер, Родшилд.

 

[нeвдаха]

так то я неправду тебе написал со ссылкой?

Ну, можно подискутировать.

Заменить золото или другой денежный товар на бумажные, электронные деньги как знаки стоимости возможно потому, что субстанцией стоимости есть труд вообще, лишенный всяких различий - абстрактный. Бумажные деньги представляют ценность лишь в определенной системе общественных отношений, потому не могут быть сокровищем. Золото же всегда остается золотом.
Така моя думка.

 

[нeвдаха]

Да зубы заговаривать вы мастера. Вы опишите на конкретном примере в цифрах и фактах, как труд управляет ценообразованием рынка. Можете, если хотите, описать и то, кто/что и в какой мере влияет на изменение трудоемкости продукта. Или продуктивности труда, на ваш вкус.

Вы же экономист. Возьмите конкретный случай, сделайте калькуляцию. А я люблю крупные планы.

 

[Днепровский]

Рокфеллер, Родшилд.

Откройте список богатейших людей мира и посмотрите хотя бы первую двадцатку богатейших людей.
А то пишете глупости.

 

[ichbin]

Золото – не товар

Золото в промышленности
Золото в промышленности нашло широкое применение, спрос на него составляет несколько сотен тонн в год. Больше всего его используют в электронной промышленности и стоматологии, а также в химической отрасли. Эксперты GFMS(Gold Fields Mineral Services) подсчитали, что во всех изготовленных человечеством промышленных изделиях находится около 18 тыс. тонн золота.

Основным потребителем золота является электронная промышленность, использующая его в электронных компонентах для компьютеров и мобильных телефонов. В будущем потребление золота сектором электроники будет увеличиваться, за счет роста объема индустрии электронных компонентов в Восточной Азии и КНР.

Значительное количество золота используется в области стоматологии в качестве коронок и зубных протезов. В химической промышленности золото используют для изготовления устойчивых коррозии деталей химических приборов и в качестве катализатора.


Товаром бывает что угодно. Продают даже Родину. А вынашивание чужого ребенка продается сплошь и рядом. И золото имеет очень "удобные" свойства, чем и привлекает покупателей. Огромное количество старых, ненужных электронных деталей покупается россыпью и в изделиях ради золота (и не только).

В монетах золото теперь практически не применяется. Правоохранительные меры по соблюдению законов использования бумажных денег, делают их не менее надежным вложением, а банквоское депозитное хранение - не менее надежным хранилищем богатства, чем золото. А наличное количество драгметаллов - намного меньше, чем накопившееся количество покупательских прав. И золото в государствах хранится не как платежное средство, а как многофункциональный стратегический запас.

 

[ichbin]

Можно просмотреть и с другой стороны - это бумажные деньги, которые рисуют люди, обесцениваются（инфляция), в отличие от золота, являющегося ценным металлом, как и серебро, платина...

Да и чугун или сталь, тоже являются ценным металлом. У меня есть тиски, килограмм пятнадцать весом. Подобные регулярно дорожают. Жена хотела выбросить, ну сдать в металлолом. Сейчас такие стоят уже 1500 гривен. Узнала, сказала - продай или накрой чем-то мягким. Чтобы я о них не билась.

С драгметальными монетами происходит подобная история. При эмиссии стоимость содержащегося в них золота или серебра намного ниже нарицательного номинала. Поэтому человек выводящий их из оборота проигрывает. Выгоднее на них купить золото и положить на хранение, чем сохранять монету. А когда инфляция съедает стоимость номинала, всё, и золото, дорожает. То наступает момент, когда цена монетного золота превосходит номинал. И отдавать золотую монету по номиналу уже не выгодно. Инфляция съедает покупательную способность номинала.

Сейчас, наверное, белые украинские пятаки стоят, как лом, дороже пяти копеек. Пора объявлять железный стандарт.

 

[esso]

Рокфеллер, Родшилд.

А як щодо Мураєва? Або Шухрича?

 

[Гаврош*]

Откройте список богатейших людей мира и посмотрите хотя бы первую двадцатку богатейших людей.
А то пишете глупости.

Богаче этих людей нет.
У них сосредоточено всё золото мира, включая золото пиратов.

 

[нeвдаха]

Да и чугун или сталь, тоже являются ценным металлом. У меня есть тиски, килограмм пятнадцать весом. Подобные регулярно дорожают. Жена хотела выбросить, ну сдать в металлолом. Сейчас такие стоят уже 1500 гривен. Узнала, сказала - продай или накрой чем-то мягким. Чтобы я о них не билась.

С драгметальными монетами происходит подобная история. При эмиссии стоимость содержащегося в них золота или серебра намного ниже нарицательного номинала. Поэтому человек выводящий их из оборота проигрывает. Выгоднее на них купить золото и положить на хранение, чем сохранять монету. А когда инфляция съедает стоимость номинала, всё, и золото, дорожает. То наступает момент, когда цена монетного золота превосходит номинал. И отдавать золотую монету по номиналу уже не выгодно. Инфляция съедает покупательную способность номинала.

Сейчас, наверное, белые украинские пятаки стоят, как лом, дороже пяти копеек. Пора объявлять железный стандарт.

Ну, правильно Вы говорите. Тиски Вы всегда успеете сдать хоть на лом, металл всегда будет представлять ценность.
Не спешите, мы не знаем, что нас ждет завтра - тем более тиски!

 

[Днепровский]

Богаче этих людей нет

..., а он божья роса.

 

[ichbin]

Українські діти-сироти, батьки яких тікаючи від голоду були розстріляні більшовиками під час переходу Дністера.
Румунія, 1933 р.

Це наслідки держплану. Результат будь якою ціною. План дорожчий за людей. Марксисти вбивали людей в надзвичайній ситуації, щоб мордувати їх держпланом у будь якій.


Госплановая система организации общественного производства подобна рабовладельческой или тюремной. Производственники в ее рамках не сами ставят себе задачи в процессе договорного согласования планов между собой и потребителями, а принимают на себя обязательства определенные неким всеобщим знатоком. И оказываются в положении иллюстрируемом поговоркой – «Без меня меня женили». Какие-то невероятно высокие знатоки ставят исполнителям задачи и те становятся неспособными, не компетентными оперативно их корректировать. Но и великий Госплан тоже не способен ситуативно корректировать глобально увязанные локальные планы. Ему приходится их только спасать за счет централизованных резервов. На местах ни резервов, ни возможности их закупок нет. Получается работа на цели вчерашнего дня, момента планирования. Такая система годится только для решения суперзадач, типа реанимации, спасения общественного организма. И приемлема только до тех пор, пока клетки организма не «придут в себя, не задышат самостоятельно», без центрального руководства.

І щоб нав"язати таку систему організації, марксисти нищили біженців.

 

[Гаврош*]

9.2.1923 - о 8:30 у Лук’янівській в’язниці холодноярці захопивши 14 рушниць 4 години тримали останній бій Холодного Яру.

Загинуло 38 повстанських отаманів та козаків - серед них Денис Гупало, Іларіон Завгородній, Микола Опока, Михайло Турок...

Зачем хвастаться своим кулачеством?

 

[Гаврош*]

9.2.1918 - армією Муравйова (Радянська росія) були розстріляні полонені українські генерали - Яків Гандзюк та Яків Сафонов.

На пропозицію перейти до росіян Гандзюк відповів відмовою:
«Ви помилилися, бо ми українці. І нам зрозумілі причини, що змусили вас воювати з нами».

Ну с генералами понятно. Это восставшая буржуазия, которую можно только расстрелять.
А нищеброд Лантух каким боком к этим генералам?
Кто объяснит холуйство Лантуха перед буржуазией?

 

[Гаврош*]

..., а он божья роса.

Нужно знать историю США.

 

[нeвдаха]

Мужики, давайте говорить про то, что мы сами видели, сами пережили.
**** говорить о прошлогоднем снеге, когда сегодня он валит вовсю, не успеваешь его чиситить.
Вон ****и запретили нашу бандеровскую идеологию, приравняли ее к человеконенавистнической, а мы - про то, что было при царе Паньке.

 

[Гаврош*]

Взагалі у Гавроша дуже цікаво виходить. Полковник Муравйов у Гавроша, судячи зі всього, пролетарій. А якщо б дослужився до генерала, став би буржуазією.

Никакой полковник Муравьёв не пролетарий. Это царский офицер, перешедший на сторону пролетариата.
Ведь были в царской армии и люди чести.
Правда Вам это не знакомо и не понятно. Что взять с лакея буржуазии?

 

[Roman251]

Никакой полковник Муравьёв не пролетарий.

То може Карл Маркс протеларій?
Або Енгельс?
Або чЛєнін?