Про неспроможність марксизму

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Шановный Борович! Ты или обиделся!?

Или что? (Про обиделся очередной раз повторять не буду.)

Я - тупее всех тупых

Для чего ты сейчас врёшь?

Как видит связь процентной ****** и цены земли Гаврош - не знаю, я могу только говорить за себя.

Так чего ты лезешь со своей манипуляцией? Гаврош слился, а ты решил эту тему продолжить. Но как обычно своими кривыми пальцами, да ещё манипуляцию использовал.

Ответ уже есть, а ты в упор его не видишь.

То, что ты называешь ответом, содержит чушь и манипуляцию. Мерзкие чиновники, когда пишут отписки на вопросы, называют их ответами. Но, увы, они брешут.

Последний раз - на пальцах:

Раз ты снова предлагаешь что-то объяснить на пальцах, то я уже понимаю, что вторую попытку просрёшь. Но я обязательно дам тебе третью попытку. Но ты постарайся её не профукать, попробуй не на пальцах объяснять, а на конкретных примерах. Я понимаю, что тебе тяжело, но надо постараться, что-то ценное произвести, а не халтуру с манипуляциями. Я ведь уверен, что ты со мной согласен. Или не согласен?

земля стала товаром (спасибо ВР), ее можно законно продавать.

Ок.

Я сумел нахаляву ухватить кусок земли, теперь сдаю ее корейцам под чеснок за условно 200 тыщ, что хватает мне жить как белому человеку.

Глаз режет твоё "условно", но пока придираться не буду, поэтому пока сойдёт, если дальше не накосячишь.

Приходит мужик и слезно просит продать ему мою землю-кормилицу - пристал как банный лист. Решил продать, но чтобы самому не остаться в *****ах.

Ок.

Какую цену назначить? В банке за вклады дают 10 процентов.

Продолжай.

Я прикинул и понял, что если положить в банк два лимона, то буду иметь те же 200 тыщ в год.

Но у тебя же нет двух миллион, т.е. ты фантазируешь, мечтаешь.

На цене 2 миллиона и сошлись - все по честному.

Скорее всего, ты сейчас фантазируешь. И ты почему-то забыл перед цифрой "2" написать слово "условно". Видимо, снова обмануть хочешь или кривые пальцы не слушаются, или мозг сбой даёт. Короче, уже косячишь.

В фантазиях можно на 300 миллионах евро сойтись и на Скарлет Йохансон жениться, и стать президентом планеты Земля.

Вот такую связь цены земли с банковским процентом я узреваю.

В твоих фантазиях. Ты типа хочешь сказать (но пальцы тебя не слушаются), что цена 2 миллиона является следствием того, что ты получаешь 200 тыщ прибыли (заметь у Гавроша это доход) со своего участка и ты хочешь продолжать их получать после продажи своего куска земли, положив деньги (2 млн.) от продажи своего куска земли в банк под 10% годовых. В действительности же ценообразование участков земли другое.

А в моих фантазиях вы сошлись на 500 тыщ.

Извини, что длинно.

Для тебя это длинно? Насколько я помню, для тебя "Капитал" короткий и не многословный, а эти твои фантазии, наверно, из разряда нано.

Как и обещал, даю третью попытку.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Приходит мужик и слезно просит продать ему мою землю-кормилицу - пристал как банный лист.

А если ты пришёл к мужику и слёзно просишь его купить твою землю-кормилицу, и пристал к нему как банный лист? Думаешь ты его своими расчётами убедишь переплатить тебе?

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма

Эх, жаль, что ты не способен к теоретическому мышлению, хотя и Маркса уделал, ибо мужик ты неплохой - правильный.
Сцуко, Иванова, мэлса пустили в расход, и поговорить не с кем. Было обрадовался тебе, но ты ушел в отказ.
И Ихбин куда-то пропал...


Отакэ.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Эх, жаль, что ты не способен к теоретическому мышлению,

...

Не передёргивай и не демагогствуй. Твои фантазии не являются теоретическим мышлением.

Если ты не можешь доказать утверждение Гавроша, то я в этом не виноват.

Сцуко, Иванова, мэлса пустили в расход, и поговорить не с кем. Было обрадовался тебе, но ты ушел в отказ.

О, да, Мэлс - это кадр, объявивший марксизм научным мировоззрением. Правда почему-то такой кадр, что быстро стал раздражать Иванова. Но тебе и Гаврошу он, конечно, подстать. Вы трое кадры, решающие... решающие... решающие... Вам памятник нужно поставить и так назвать: "Решающие кадры" Только важно, чтоб он визуально передавал вашу суть, как памятник глупости.

Было обрадовался тебе, но ты ушел в отказ.

Я в отказ?.. Ты ничего не попутал, демагог-манипулятор? Я ж тебе третью попытку дал, а ты, по-видимому, решил ей не пользоваться. Так кто в отказ ушёл я или ты, дурилка картонная?

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма

Ладно, уважаемый!
Я к тебе хорошо отношусь, хотя мы и говорим на разных языках. Зять с рыбалки рыбки занес. Буду жарить.
Прервемся.

Отакэ.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма

Цитата:

Сообщение от ichbin
Для наглядности приведите формулировку закона средних чисел, в каком-либо научном справочнике.

Шановный Ихбин!
Чтобы получить среднегодовую температуру для Харьковский области, необходимо брать среднесуточные температуры. не за неделю в апреле, например, а за год, два... И чем больше возьмем промежуток времени, тем точнее будет приближение к истине, дающей нам возможность прогнозирования насчет того стоит ли заниматься выращиванием ананасов.

А откуда Вы взяли такую формулировку? И как делать прогноз аграрной приемлемости температуры из очень точного среднего за много лет значения среднегодовой температуры в области Харькова? Допустим, при необходимых растениям температурных условиях +18-+30 гр. Цельсия, в течение 6 месяцев. При выясненной в течении 20 лет, среднегодовой температуре +18.05 гр. Цельсия.

Так же и со стоимостью товаров: чем большее число обменов - тем точнее средняя цена товара приближается к его стоимости, потому что товаровладельцы равны в своих правах, преследуя каждый свой интерес.
Вот это и есть закон средних (больших) чисел в жизни.
Мне неудобно разжевывать Вам азбучные истины.

Отакэ.

То есть, средняя цена плотницких топоров, проданных для работы за все капиталистическое время, точно стоит их трудодней? А продажа их на металлолом делает среднюю цену топоров еще ровнее трудозатратной стоимости?

Отакэ?

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма

А откуда Вы взяли такую формулировку? И как делать прогноз аграрной приемлемости температуры из очень точного среднего за много лет значения среднегодовой температуры в области Харькова? Допустим, при необходимых растениям температурных условиях +18-+30 гр. Цельсия, в течение 6 месяцев. При выясненной в течении 20 лет, среднегодовой температуре +18.05 гр. Цельсия.




То есть, средняя цена плотницких топоров, проданных для работы за все капиталистическое время, точно стоит их трудодней? А продажа их на металлолом делает среднюю цену топоров еще ровнее трудозатратной стоимости?

Отакэ?

Ой, непаханая целина!
Нет смысла продолжать.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма

Шановный Ихбин!
Одно дело купить кусок девственной земли на кладбище - для могилы, а другое дело вложить в нее деньги, пустить их в оборот как капитал - для получения прибыли
В Капитале речь идет о капиталистическом способе производства. То есть земля - как средство производства.
Лично я хорошенько посчитал бы, прежде чем купить девственную землю: а не выгоднее ли мне положить деньжата в банк и жить спокойно на небольшие проценты, чем возиться с девственной землей, в надежде на журавля в небе?
То есть связь цены земли и банковского процента налицо.
Но это лишь мое мнение.

Отакэ.

А при чем к банковскому проценту цель покупки? Вы думаете, что банковская оценка земли определяется планами её использования? Так покупатель соврет, что повыгоднее. Да бред это. Конечно у банков имеются методики расчета залоговой стоимости любой земли. Но, если нет государственных ограничений на цену земли в сделке, то банки, проценты, рента и прочие, посторонние для покупателя и продавца соображения, идут мимо денег. А истинная цель приобретения земли вообще зачастую секретная информация. Спекулянты и богачи покупают земли просто, как перспективное, с точки зрения сохранения средств, вложение капиталов. Земля редко дешевеет.

То есть, не приплетайте к цене целинной земли банковский процент. Такие земли вообще, чаще всего, продает правительство. По заведомо низким ценам. Мне известен случай, когда человек купил несколько гектар земли после 2МВ. Тогда, там, во Флориде, земля стоила дешево. А у него были средства и он купил, как я понимаю, усадьбу в маленьком городе. В котором и работы было не найти. А сейчас это многотысячный город с промышленными и транспортными предприятиями. И земля этого человека подорожала в 100 раз. Но он землю под строительство кооперативного дома своим землякам-приятелям, украинцам, продал намного дешевле текущей цены земли в окрестностях. А церковь разрешил построить прямо на своем участке, бесплатно. Марксисты наверное просто волосы на себе рвали, от возмущения нарушением процентной ******.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма

Ой, непаханая целина!
Нет смысла продолжать.

Да и начинать не было смысла. У Вас вообще сквозняк в голове. Вы считаете, что если среднегодовая температура уточнена, то повышена и достоверность температурного прогноза. Это уж ******ь железобетонная.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма

Цитата:
Сообщение от нeвдаха
Ромахо, земля це капітал - вкладені гроші. Якщо гроші дорогі, то це значить що середня норма прибутку на капітал висока, що і власник землі буде більшу ціну вимагати.
А якщо гроші дешеві, то значить в економіці спад, середня норма прибутку низька, то і земля здешевіє.
Я такого мнєнія.

Отаке.
Тобто ти від реальності відірваний зовсім.
А той факт шо в Зімбабве банківський процент 40% ти розглядаєш як високу норму прибутку і велику цінність землі як капіталу?

Та він телепень, транслюючий з брехливих марксистських агітаційних текстів, схожі за термінологією фрагменти на форум. Сам він не здатен відрізнити незалежні чинники від похідних.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма

Деньги это товар.

Если продаются, то товар.

Если производство растет, растет норма прибыли на капитал - то растет и спрос на банковский кредит, процент повышается, и наоборот. Банки тоже жить хотят.

Производство чего растет? Штук? Или их качества? Капитал при этом может тоже расти. А норма прибыли на капитал - падвть. А прибыль на хозяйство - расти.

Правильно бы было написать - все марксисты ******. Но мы, с Вами, дипломатично уступим очередь Вашей марксистской дипломатии -

..., хочется послать всех грамотеев в ****, но делать этого не стану (воспитание).

Отакэ.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Ой, непаханая целина!
Нет смысла продолжать.

Неужели надоело писать враки, глупости, фантазии, демагогию и манипуляции? Не верю. (с) Ты даже перед своим типа уходом не сдержался и использовал демагогию. Марксизм без демагогии никак не может обойтись.

Очевидно, что марксистов загоняют фактами и аргументацией в угол, а у них остаётся лишь один "аргумент" - "Сам, *****". Но при этом думают (считают), что они правы, как поп Фёдор.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Правильно бы было написать - все марксисты ******. Но мы, с Вами, дипломатично уступим очередь Вашей марксистской дипломатии -

..., хочется послать всех грамотеев в ****, но делать этого не стану (воспитание).

Отакэ.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма

Да и начинать не было смысла. У Вас вообще сквозняк в голове. Вы считаете, что если среднегодовая температура уточнена, то повышена и достоверность температурного прогноза. Это уж ******ь железобетонная.

Шановный проффесор Ихбин! Если по многолетним наблюдениям среднегодовая температура в Харькове пусть +10, то в следующем году она точно не будет +15, потому что это будет уже Тель авив.
Уже десятки лет ведро картошки стоит одного кг. свинины. И в следующеи году картоха не будет дороже мяса.
Так решает базар, потому что в мясе больше труда.
Вы хотели поржать над Марксом, но только показываете свою ученую ****.
Отакэ.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма

Если продаются, то товар.



Производство чего растет? Штук? Или их качества? Капитал при этом может тоже расти. А норма прибыли на капитал - падвть. А прибыль на хозяйство - расти.

Правильно бы было написать - все марксисты ******. Но мы, с Вами, дипломатично уступим очередь Вашей марксистской дипломатии -

Производство - общественное.
При капиталистическом способе оно выступает как совокупный общественный капитал, индивидуальные капиталы которого органически связаны через деньги. При росте производства растет совокупная прибавочная стоимость, а значит и средняя норма прибыли, что увеличивает спрос на предпринимательский кредит.
****** повышаются, ибо банкиры тоже люди и выпить любят.
**** Вам не ясно?

Отакэ.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма

Неужели надоело писать враки, глупости, фантазии, демагогию и манипуляции? Не верю. (с) Ты даже перед своим типа уходом не сдержался и использовал демагогию. Марксизм без демагогии никак не может обойтись.

Очевидно, что марксистов загоняют фактами и аргументацией в угол, а у них остаётся лишь один "аргумент" - "Сам, *****". Но при этом думают (считают), что они правы, как поп Фёдор.

Шановный Борович! Ты, как и Ихбин, мыслишь единичными явлениями, которые изменчивы, случайны, мелочны, из которых состоит жизнь, которые очевидны и обывателю. Но за ними кроется то, что в глубине, что требует разумного осмысления. Маркс это умел, а вы - амбициозные бездари, да в добавок еще движимые классовой ненавистью.
Но иногда поболтать с вами от скуки можно.

Отакэ

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Шановный Борович! Ты, как и Ихбин, мыслишь единичными явлениями, которые изменчивы, случайны, мелочны, из которых состоит жизнь, которые очевидны и обывателю. Но за ними кроется то, что в глубине, что требует разумного осмысления. Маркс это умел, а вы - амбициозные бездари, да в добавок еще движимые классовой ненавистью.
Но иногда поболтать с вами от скуки можно.

Отакэ

Ты, как и прочие марксисты, думаешь фантазиями и враками, прикрываясь демагогией. У меня классовой (в марксистском значении этого слова) ненависти нет, а значит поздравляю тебя с очередной брехнёй.

вы - амбициозные бездари

Амбициозные бездари - это те, кто:
- называют марксизм наукой и научным мировоззрением;
- не способные ответить на вопросы оппонентов;
- доказать собственные утверждения и утверждения соратников;
- годами не могут ответить на простые вопросы;
- верят, а не знают;
- фантазии выдают за действительность;
- не способные создать успешное марксистское предприятие;
- ...
- и при всём при этом этом мечтают построить коммунизм.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

а тебе что дал марксизм?

Видимо, ему марксизм дал оппонентов, дразня которых он развлекается и врагов, с которыми он борется на ХФ.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма

ну маркс-то неплохо устроился, на халяву жизнь прожил )

а тебе что дал марксизм?

Алекс, я от него ничего и не требую. Материально, с моими потребностями - у меня все есть. Марксизм дает понимание того, что будет дальше, какие пружины скрыто движут миллионами людей. Других серьезных теорий пока нет. Просто интересно.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Алекс, я от него ничего и не требую. Материально, с моими потребностями - у меня все есть. Марксизм дает понимание того, что будет дальше, какие пружины скрыто движут миллионами людей. Других серьезных теорий пока нет. Просто интересно.

Ну ты и невежда. Ещё до нашей эры, т.е. больше чем за 2000 лет до рождения Маркса было известно то, что движет людьми.

И про монополии было известно. И про хремастику с экономикой. Поэтому разумные люди задолго до Маркса понимали, что идёт война добра со злом.

В этике основной тезис Сократа гласил, что добродетель есть знание, или мудрость, что знающий доброе обязательно и поступает по-доброму, а поступающий по-злому или не знает, что такое добро, или творит зло в целях конечного торжества добра. В понимании Сократа не может быть противоречия между разумом и поведением.

С. необоснованно обвиняли во враждебности к демократии; в действительности он критиковал все формы правления — монархию, тиранию, аристократию, плутократию и демократию, если они нарушают справедливость. В последующие эпохи образ С. часто выступал как идеальное воплощение мудреца.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Марксисты поступают по-злому, а значит они на стороне зла, так как порождают зло, даже если у них благие намерения. Потому что разума у них нет, а есть только изворотливый ум, который не равен разуму, а, скорее, равен хитрости, которую они тут демонстрируют. (Наверно, думают, что их хитрость, изворотливость никто не видит.)

Хрематистика

Хремати́стика (др.-греч. χρηματιστική «обогащение» от χρήματα «деньги») — термин, которым Аристотель обозначал науку об обогащении, искусство накапливать деньги и имущество, накопление богатства как самоцель, как сверхзадача, как поклонение прибыли.


Аристотель противопоставлял хрематистику — экономике как целенаправленной деятельности по созданию благ, необходимых для естественных потребностей человека. При этом роль экономики Аристотель видел в удовлетворении насущных потребностей и в создании средств, необходимых для поддержания хозяйства. Деньги при этом служат исключительно для обеспечения удобства обмена.

Хрематистика же — деятельность для получения прибыли и накопления денег: например, ростовщичество, спекулятивная торговля. Деньги выступают в качестве богатства и цели, теряя своё предназначение средства обмена. К хрематистике Аристотель относился отрицательно.

Так как хрематистика расположена рядом с экономикой, люди принимают её за саму экономику; но она не экономика. Потому что хрематистика не следует природе, а направлена на эксплуатирование. На неё работает ростовщичество, которое по понятным причинам ненавидится, так как оно черпает свою прибыль из самих денег, а не из вещей, к распространению которых были введены деньги. Деньги должны были облегчить торговлю, но ростовщический процент увеличивает сами деньги. Поэтому этот вид обогащения самый извращённый.

— Аристотель. «Политика»[1]​

Аристотель также полагал, что из-за хрематистики у людей появилось представление о безграничном имуществе и богатстве, однако он же предупреждал, что скатывание в хрематистику губительно.

Современные экономические школы не выделяют хрематистику в отдельную науку, а рассматривают отдельные экономические категории «капитал», «прибыль», «рента» в рамках общей экономической теории.

Термин хрематистика употреблялся для обозначения капитализма в работе «Капитал» Карла Маркса. В этом же значении понятие хрематистики применяется у Арно Петерса в его теории эквивалентной экономики и у Хайнца Дитериха в его концепте «Социализма 21 века». Есть примеры использования термина в публицистике.[2]