Про неспроможність марксизму

[Roman251]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Окружающая действительность многогранна и имеет множество моментов.

То все тому шо стакан граньоний.

 

[Roman251]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

А в чём проблема? Почему крестьяне в обязательном порядке должны быть прикреплены к земле? Что принципиально меняется в системе существующих отношений в случае замены крепостного на арендатора?

Таке питання дуже добре розкриває твій рівень.
Не рівень знань, а здатності думати.
Ти не зрозумієш.
Тобі треба шоб якийсь авторитет сказав і ти це запам'ятаєш. І повіриш.
А повіриш ти йому тому шо він авторитет.

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Например, арендатор может быть значительно богаче арендодателя И если он при этом лично свободный, то это уже точно никакой не феодализм. В таком случае еще может быть большим вопросом, кто кого эксплуатирует. И крепостной мог быть во много раз богаче своего хозяина. Такое тоже бывало, кстати (а до того и рабы могли быть богаче господ). Но тут уже работали совсем другие механизмы.

Феодализм по-********** в чем заключается? Основное средство производства - земля. Но земля без прикрепленных к ней работников смысла не имеет, она сама себя не обработает. Феодал лично ее обрабатывать не будет, так как ему служить надо своему сюзерену - у него вообще другой род деятельности. И платить за обработку он не будет, так как земля - сама по себе плата за его службу. И он не просто держатель (собственник) земли, он на этой земле и государственная власть в том числе. А какая власть может быть над лично свободными арендаторами?

Но и в обратную сторону это тоже работало. У сюзерена тоже есть обязанности перед подданными. Перед арендаторами какие обязанности? В этом же суть огораживаний в Англии. Лэнд-лорды осознали, что раз на их земле живут лично свободные арендаторы, то и ответственности за них они никакой не несут. Овцы дают больше дохода, значит арендаторы пошли на *** А арендаторы этого еще долго понять не могли. Вот были бы они сами собственностью, их бы тоже пришлось кормить как овец.

Арендатор всё равно прикреплён к земле, но не через личную зависимость от феодала, а по экономическим причинам.
Да, это другая мотивация и более развитые отношения, ну и что?
Мир не был глобальным и на разных территориях отношения развивались по разному: где-то развитие шло быстрее, где-то медленней.
Не говоря уже о том, что организация ежедневного труда крепостных - это гораздо более сложная задача. И в конечном итоге всё равно выяснилось, что остаточная личная зависимость всегда имела место быть.
Когда владельцам земли перестало быть выгодно отдавать её в аренду, они согнали арендаторов и вчерашние якобы полноправные члены общества моментально превратились в пыль носимую ветром по дорогам.

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Таке питання дуже добре розкриває твій рівень.
Не рівень знань, а здатності думати.
Ти не зрозумієш.
Тобі треба шоб якийсь авторитет сказав і ти це запам'ятаєш. І повіриш.
А повіриш ти йому тому шо він авторитет.

Ты точно среднюю школу в полном объёме закончил?
Все 10, или только 8?

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

К феодализму это уже не имеет ни малейшего касательства
Понятие "феодализм" выведено на основе вассально-сеньориальных отношений. Это и близко не арендаторство.
Круче всех первобытнообщинный строй. До сих пор держится.
В общем, коммунизма не будет.

У кого как, а у нас в основе всех общественных отношений лежат отношения собственности.
При феодализме земля является основным средством производства и существующие общественные отношения целиком и полностью определяются отношениями собственности на неё.
Очень грубо: в хозяйственной жизни всё крутится вокруг земли, в общественной - вокруг религии.

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

С неолитической революции в хозяйственной жизни все крутится вокруг земли. А то и раньше, это как посмотреть
Феодализма в неолите точно не было
Земля являлась основным средством производства со времени перехода от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству
То есть, когда христиан распинали и вешали, все крутилось не вокруг религии?

Давай, я тебя Дюковым порадую?

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Фракция демократов в парламенте штата Техас почти в полном составе сбежала в Вашингтон, чтобы саботировать принятие закона о несколько более строгих, чем сейчас, требованиях к голосующим на выборах. Республиканцы грозятся вернуть их под конвоем.

После победы демократа Джо Байдена на президентских выборах в прошлом ноябре республиканцы, утверждающие, что Байден победил благодаря недостаточному контролю за тем, кто и как голосует, принялись несколько ужесточать избирательное законодательство.

Этот процесс идет в нескольких десятках штатов, и побег техасских демократов - это эпизод в этом большом общеамериканском процессе.

В понедельник больше 50 членов Палаты представителей Техаса от Демократической партии улетели в Вашингтон.

Во вторник губернатор Техаса, республиканец Грег Эббот заявил, что беглецы будут задержаны, как только вернутся в родной штат, и будут заперты в здании Капитолия в столице штата Остине, "пока не выполнят свою работу".

Одновременно республиканское большинство в техасском парламенте поручило полиции штата найти и вернуть бежавших демократов.

"При необходимости - по ордеру на арест", - напутствовали республиканцы полицию.

...

Высокие отношения!

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Боровичу.

По "марксистским предприятиям" я вам ничего не скажу. С моей точки зрения это спорная концепция, если не сказать ошибочная. Вы ввели собственный понятийный аппарат и кроме вас никто его не сможет подтвердить.

Как пример одного из моментов окружающей действительности можно было бы коснуться теории империалистической ренты, которая показывает механизмы ограбления периферийных государств. Это современное продолжение теории зависимого развития или теории насаждения отсталости в концепции мир-системы. Понимание теории империалистической ренты показывает почему периферийные государства, вписанные в мировой рынок, в глобальные цепочки стоимости, не могут вырваться из навязанного им положения и не могут стать процветающими. Каков механизм постоянного выжимания из них создаваемой ими стоимости.

Это чисто в качестве примера функционирования мировой системы капиталистических отношений. И таких моментов бесконечное множество.

Насаждение отсталости в периферийных государствах происходит экономически, как свободный наемный рабочий никогда не выбьется "в люди", не станет "олигархом", или политическими методами - не рыночными?

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Ты реально веришь в такие заголовки?

Это BBC - журналистский стандарт.
Ты не имеешь права сомневаться в их добросовестности, добропорядочности и добронамеренности.

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Дюков - пропагандон. То есть за пределами восприятия.
Если проще, у него цель, значит он может соврать в чем-угодно.

"Национальные партизаны" каким боком выродок Дюков вывел из документа?
А рассказ, датированный 1960-м, о 1945-м на размышления не наводит?

А твои избушечные бойцы информационных фронтов тогда кто?
Это вообще за гранью: на государственные деньги воевать со своим же собственным населением.

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Русская служба? Серьезно?

Пофиг - ВВС оно и есть ВВС! Там же не может быть двойных подходов?

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

То есть ты сам себе просто придумал

О, да! Ссылка.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

То ли еще будет!
В цікавий час живемо, хлопці!

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

На начальном этапе - экономическими и политическими. Собственно, одно подразумевает другое и одно без другого невозможно. После того, как страна вписана в мировой рынок в определённом качестве, у неё формируется определённая надстройка соответствующая экономическому базису и обслуживающая его. После этого, можно сказать, что процесс подчинения странам центра завершён.

Согласен. Мы свидетели этих процессов.

 

[ivanov]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

То ли еще будет!
В цікавий час живемо, хлопці!

Эта хрень не устоит. Главное, чтобы обломками не придавило.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

По "марксистским предприятиям" я вам ничего не скажу.

Жаль.

С моей точки зрения это спорная концепция, если не сказать ошибочная. Вы ввели собственный понятийный аппарат и кроме вас никто его не сможет подтвердить.

Почему ошибочная? Потому, что ввёл собственный понятийный аппарат? Или потому, что его кроме меня никто его не сможет подтвердить?

Огромное количество терминов и слов появились в одной голове, а потом ими стали пользоваться другие люди. Какие-то не прижились. Какие-то видоизменялись, а какие-то устарели и вышли из употребления. Такова жизнь.


Марксистские предприятия - это предприятия, где отсутствует марксистская эксплуатация.

Термин "марксистские предприятия" более логичен, чем термин "потребительная стоимость", которой в "Капитале" обозначают благо, но это не мешает марксистам пользоваться термином "потребительная стоимость". Может есть другой термин, обозначающий понятие "марксистские предприятия"?

Понимаю, что термин "марксистская эксплуатация" режет слух марксистам, а меня коробит от того, что благо называют потребительной стоимостью, потому что это вообще нелогично. Но ведь это та эксплуатация, о которой написано в "Капитале". Или не та?

Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на неё труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Из этой цитаты логически следует, что вещь может быть стоимостью, будучи предметом потребления. Это как сказать, что вещь может быть ценой. Это же несуразность, как и "потребительная стоимость", но ей нашлось место в этом мире.


В артелях есть марксистская эксплуатация?
А в колхозах есть марксистская эксплуатация?

Если "нет", то это и есть марксистские предприятия.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Эта хрень не устоит. Главное, чтобы обломками не придавило.

Людина, у якої батько й мати українці, але він двомовний, російськомовний або англо - не українець. Українець це не кровне, а політичне поняття. А політика діло непостійне.
Отаке.

 

[Hi-Er]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

На начальном этапе - экономическими и политическими. Собственно, одно подразумевает другое и одно без другого невозможно. После того, как страна вписана в мировой рынок в определённом качестве, у неё формируется определённая надстройка соответствующая экономическому базису и обслуживающая его. После этого, можно сказать, что процесс подчинения странам центра завершён.

Это похоже на типичную адаптацию: неважно индивидуального организма или общественного. Пока не ясно зачем объяснять простой процесс так сложно ).

 

[Hi-Er]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Людина, у якої батько й мати українці, але він двомовний, російськомовний або англо - не українець. Українець це не кровне, а політичне поняття. А політика діло непостійне.
Отаке.

Полно людей, которые с вами не согласятся, для них украинство - кровное родство.