Про неспроможність марксизму

[Марк Зобов]

Вам я точно не товарищ.
Собственно, как и предполагалось - это таки была издёвка.
Ко мне попрошу больше не обращаться.

 

[Марк Зобов]

Капиталист должен как-то существовать, он сам и его семья. Что бы существовать он должен потреблять некоторые блага. Вы эти блага, позволяющие ему существовать и действовать в роли капиталиста, называет издержками? Эти блага - средства существования он покраывыет из прибавочной стоимости. Что здесь Вам не понятно?

Я в отпаде! При чем тут его семья?
Алё, на барже! Мы говорим об издержках производства!!!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Издержки_производства

Издержки производства — затраты, связанные с производством товаров.

А вот тут финансисты подробно все раскладывают

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Издержки производства - это выраженные в денежной форме текущие затраты трудовых, материальных, финансовых и других видов ресурсов на производство продукции. Эти текущие затраты учитываются и планируются как себестоимость продукции.

Постоянные издержки производства

Постоянные издержки - издержки, величина которых в коротком периоде не изменяется в зависимости от изменения объема производства. Их иногда называют "накладными расходами" или "безвозвратными издержками". К постоянным издержкам относятся:

- расходы на содержание производственных зданий,
- закупку оборудования,
- рентные платежи,
- процентные выплаты по долгам,
- оплата труда управленческого персонала и т.д.

Все эти расходы должны финансироваться даже тогда, когда фирма ничего не производит.

Переменные издержки производства

Это затраты, непосредственно связанные с объемом производства, изменяющиеся в зависимости от объема, например:

- затраты на материалы, сырье, полуфабрикаты,
- сдельная оплата труда работников и пр.

------------------

Всем этим хозяйством управляет на самом верху собственник. И ему положена оплата его труда как самого высокого топ-менеджера. Это в разделе "постоянные издержки". А как капиталист потребит свою законную зарплату - это уже его личное дело

Так где и что именно у Маркса говорится о постоянных издержках на капиталиста?

 

[Hi-Er]

Я в отпаде! При чем тут его семья?
Алё, на барже! Мы говорим об издержках производства!!!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Издержки_производства

Издержки производства — затраты, связанные с производством товаров.

А вот тут финансисты подробно все раскладывают

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Издержки производства - это выраженные в денежной форме текущие затраты трудовых, материальных, финансовых и других видов ресурсов на производство продукции. Эти текущие затраты учитываются и планируются как себестоимость продукции.

Постоянные издержки производства

Постоянные издержки - издержки, величина которых в коротком периоде не изменяется в зависимости от изменения объема производства. Их иногда называют "накладными расходами" или "безвозвратными издержками". К постоянным издержкам относятся:

- расходы на содержание производственных зданий,
- закупку оборудования,
- рентные платежи,
- процентные выплаты по долгам,
- оплата труда управленческого персонала и т.д.

Все эти расходы должны финансироваться даже тогда, когда фирма ничего не производит.

Переменные издержки производства

Это затраты, непосредственно связанные с объемом производства, изменяющиеся в зависимости от объема, например:

- затраты на материалы, сырье, полуфабрикаты,
- сдельная оплата труда работников и пр.

Всем этим хозяйством управляет на самом верху собственник. И ему положена оплата его труда как самого высокого топ-менеджера. Это в разделе "постоянные издержки".

Так где у Маркса говорится о постоянных издержках на капиталиста?

Позадрачивать решили?
Какие издержки производства? Вот эти:

Затраты на думание, ковыряние в носу при этом, звонки, договора, пьянки с партнерами и заказчиками, поездки туда-сюда. А нервы!!!!!!!!! Не восстанавливаются!!!!!

ковыряние в носу?

Юморист Вы

 

[Марк Зобов]

Позадрачивать решили?
Какие издержки производства? Вот эти:

ковыряние в носу?

Юморист Вы

А Вы разве не ковыряетесь в носу, особенно когда трудную задачку решаете?

Кароче, зарплату собственнику - вынь и положь! И внеси ее в формулу стоимости товара!
Маркс - мелкий пройдоха
Против старшего экономиста тети Цили - не катит

 

[Hi-Er]

А Вы разве не ковыряетесь в носу, особенно когда трудную задачку решаете?

Кароче, зарплату собственнику - вынь и положь! И внеси ее в формулу стоимости товара!
Маркс - мелкий пройдоха
Против старшего экономиста тети Цили - не катит

Наверняка Вы покрупнее будете , признаю

 

[нeвдаха]

С - стоимость сахара, дрожжей, самогонного аппарата, электричества, воды...
(v+m) - стоимость рабсилы, которая будет гнать зелье.
И где здесь мой труд, воплощаемый в напитке, созидающий стоимость товара? Ото ж й воно.
Отсюда, стоимость готового продукта:
W = c + (v+m) - это скажет любой школьник младших классов.
Но я же еще бабки платил уборщице тете Нюре, участковому на лапу дал..., а это все мои расходы, потому, когда я буду считать навар, то все приплюсую, назову это издержками производства и относительно них посчитаю чистую прибыль.
А если я совсем нищий капиталист (еще не раскрутился) , то включу в издержки и стоимость своего пропитания, ибо копейка рубль бережет.

 

[нeвдаха]

Чего воно?



Не скажет, без соответствующей подготовки. *******, скорее всего, сознательно преувеличивает (причём очень сильно преувеличивает), чтобы ввести людей в заблуждение, т.е. обмануть.

Школьник скажет (к сожалению, ни каждый), что переменные, которые обозначаются буквами в формуле должны иметь своё название или описание, чтобы понимать, что они обозначают. Ещё он скажет, что нужно понимать, какие числа нужно подставлять в формулу вместо переменных и знать где и как их брать.

Я не видел, чтобы в "Капитале" Маркс написал о том, какая из этих переменных включает оплату труда капиталиста. И марксисты не могут показать такой переменной в этой формуле. Не могут! Пусть сколько угодно встают в позу, негодуют, обзывают оппонентов, т.е ведут себя неадекватно, но факт есть факт.

Спойлер: Пример формул с описанием

Опять, бл..., двадцать пять. Хозяин денег платит сам себе зарплату, спросив разрешения у своего рабочего.
Брось, Серега, ты это дело...

 

[*ТаТа*]

Давайте попробуем, но по-моему это была издёвка.
Странно же как-то, что у пожилого человека не возникают подобные вопросы по поводу, скажем, депозита в банке.
Может и там есть какой-то скрытый труд вкладчика?

а положить деньги на счет, потом интересоваться сколько процентов накапало.
великий труд.

 

[ivanov]

а положить деньги на счет, потом интересоваться сколько процентов накапало.
великий труд.

Вам когда-нибудь попадались люди старшего поколения войну в детстве пережившие? Среди них встречались удивительно подлые типы. На всё готовые, лишь бы хоть коготком зацепиться и своё не упустить. Я сначала не понимал, а потом сообразил: это естественная жажда жизни умноженная на чудовищный страх. Но таких практически не осталось: им за 80 должно ныне быть. Здесь другой личный глубинный мотив. Что-нибудь вроде сын раскулаченного. А уж родители рассказали, как у них всё было, а потом - отобрали. Карьеру в таком возрасте никто не делает. Так что это не оно и не деньги. Остаётся только классовое.
Человек всю жизнь прожил и никому ничего не простил.

 

[*ТаТа*]

Трудится 24 часа в сутки - управляет бизнесом.

тут капиталист выступает в ипостаси - менеджер - как менеджер продает свой труд (а может заменить себя наемным работником) - этот труд учтен в переменном капитале у Маркса.

капиталист в ипостаси капиталиста что делает?

 

[нeвдаха]

*******, Вы можете юлить и паясничать до самой смерти. Но Вы не сможете показать место в "Капитале" Маркса, где он в явном виде написал, что одна из переменных формулы W = c + (v+m) включает себя оплату труда капиталиста.

У меня два варианта: или ты, уважаемый Серега, цинично, откровенно начал включать *****а, или действительно конструкция твоей кукухи не позволяет понять о чем идет речь.
Для меня лучший первый вариант, патамушта ты мне симпатичен.

 

[ivanov]

По-видимому, Вы не замечаете манипуляцию Иванова.

 

[Roman251]

С - стоимость сахара, дрожжей, самогонного аппарата, электричества, воды...
(v+m) - стоимость рабсилы, которая будет гнать зелье.

Ти думаєш то якась аргументація для ціни?
А ні.
Якшо покупець стільки не дасть, то ти за стільки не продаш.
Ти зобовязаний продавати за стільки, скільки реально будуть платити.
І абсолютно пофіг на твій прибуток ти збиток.
Не хочеш менше грошей, не отримай грошей зовсім.
Ти не згоден вкласти 100, а отримати 20, тоді не отримаєш нічого.
100 ти вже вклав, їх вже нема. А як не хочеш 20, то не отримаєш нічого.
Піди на смітник і подивися скільки там всього викидають.
І ти викинеш, ти ж не хочеш за 20 продавати, тому викидай.

 

[Марк Зобов]

Наверняка Вы покрупнее будете , признаю

Не-не, я супротив тети Цили - тоже никто . Это только она грамотно посчитает все издержки производства, включая зарплату капиталиста, если он пожелает ее получать, облагаемую налогом.

 

[нeвдаха]

Ти думаєш то якась аргументація для ціни?
А ні.
Якшо покупець стільки не дасть, то ти за стільки не продаш.
Ти зобовязаний продавати за стільки, скільки реально будуть платити.
І абсолютно пофіг на твій прибуток ти збиток.
Не хочеш менше грошей, не отримай грошей зовсім.
Ти не згоден вкласти 100, а отримати 20, тоді не отримаєш нічого.
100 ти вже вклав, їх вже нема. А як не хочеш 20, то не отримаєш нічого.
Піди на смітник і подивися скільки там всього викидають.
І ти викинеш, ти ж не хочеш за 20 продавати, тому викидай.

Бува й таке. Згодний.

 

[Марк Зобов]

До сих пор, не видел ответа марксистов на вопрос: Сталин трудился?

Явно *****а валял, трубку свою смоктал и ни одного болта при этом не сделал

 

[ivanov]

До сих пор, не видел ответа марксистов на вопрос: Сталин трудился?

28.02.2020, 02:24

Чиновники - служат. Сколько Сталин служа трудился - никого не интересовало. И это вопрос вообще о другом мире.
А в реальности рынка, что туда не выставляется - стоимости иметь НЕ может, хоть вусмерть загоняй себя своим трудом.
И если кого-то не устраивают подобные свойства рыночной реальности, то надо от неё отказываться. Отказываться от рынка.

 

[Марк Зобов]

тут капиталист выступает в ипостаси - менеджер - как менеджер продает свой труд (а может заменить себя наемным работником) - этот труд учтен в переменном капитале у Маркса.

Процитируйте, пожалуйста, где у Маркса упоминается хоть раз, что "капиталист выступает в ипостаси - менеджер - как менеджер продает свой труд". (Который не стоит и гроша )

капиталист в ипостаси капиталиста что делает?

В своей ипостаси капиталиста собственник средств производства может делать, ЧТО УГОДНО! Он - хозяин! Захочет - возьмет веник и подметет вокруг своего рабочего стола. Типа он - уборщица. И никто ему не указ
Захочет поменеджерить - поменеджерит! И т.д.

 

[ivanov]

Я тОбі, Ромо, по секрету більше скажу (тільки ти тільки нікому не говори ) - без масової підтримки дрібної торгашні, а її до чорта (два мільйони тільки зарегістровано, а їх сім`ї?) - початок руху до соціялізму неможливий.

Это между прочим довольно серьёзная тема.
Кому нечего терять кроме своих цепей - бунтует совсем по другому, чем те, кому есть, что терять. Раньше думали, что достаточно кризиса, чтобы голодные вышли на улицу.
А если у людей запас есть?
Мелкие собственники в разгар кризиса никуда не пойдут. Они сосредоточатся и постараются пережить тяжелые времена за счёт того, что у них есть. Но бунты сытых таки реальность. Мелкий собственник может начать бузить с оглядкой на крупных собственников не в кризис, а когда экономика на подъёме, когда его ожидания от роста экономики не оправдываются. Он видит, что у крупных прибывает и прибывает, а сам как был мелким, так и остался.
Вот тогда ему становится обидно и он оказывается на улице.

 

[нeвдаха]

Коронавирус есть глобальной угрозой человечеству и в экономическом плане.
И может случиться так, что доляр превратится в пустые бумажки.
Мужики, не спешите менять гривни на доляр.