Про газ, Конституцию, и как нас дурят. Кратко.

[Nat.asha]

Манипуляции младореформаторов


И разбор этих манипуляций Юрием Гаврилечко присутствующим на передаче:

Спойлер: Тыц

Пару слов о вчерашней "Свободе Слова".
Начну с позитива. Впервые на моей памяти за последние три года, аудитория освистала выступающего и массовое скандирование "Ганьба!" смог остановить только ведущий.
Эти слова зрители в зале адресовали завравшемуся нардепу от БПП г-ну Виннику.
Чертовски приятно, что на ложь в прямом эфире начинают реагировать именно так. Дальше будет веселее.
Сама передача была похожа на конкурс "Брехливый и еще брехливие". Коболев (глава "Нафтогаза"), Миклош (иносраный советник Гройсмана) и Винник (надеп от БПП) соревновались в том, кто больше и глупее соврет.
Из слов Коболева я "узнал", что оказывается:
1) Если бы не он, то сейчас бы Украина покупала у России газ по 450 долларов за 1000 куб.м., о чем Тимошенко лично договорилась с Путиным
2) Рыночные цены на газ устанавливает Кабмин на основе расчетов "Нафтогаза"
3) Жилищные субсидии получают люди, но деньги, при этом, с казначейского счета никуда не уходят
4) Прожиточный минимум и тарифы не должны(!) быть связаны между собой
5) 3600 грн в 2013 году были эквивалентны 300 долларам
Миклош, которого я и ранее считал аферистом и *****ом, полностью подтвердил мои подозрения, рассказав о том, что:
1) Война мешает проводить реформы
2) Это не цена на газ высока, это зарплаты у украинцев низкие и рост цен на газ приведет к росту зарплат
3) Дерегуляция отлично сочетается с директивно установленными ценами и субсидиями
4) Газификация сел - это плохо и надо топить дровами
5) Ситуация в дореформенной Польше (1992) очень похожа на ситуацию в Украине сейчас (2016)
Винник "порадовал" следующим:
1) Удивляется, как это эксперты не понимают, что рост цен на газ - это хорошо
2) Уверен в том, что если бы 100 млрд грн дефицита "Нафтогаза" передать в виде денег "Укравтодор", МОЗу и МОН, то в Украине построили бы дороги, обеспечили детей качественным образованием, а всех - доступными медицинскими услугами. При этом, он убежден, что дефицит бюджета "Нафтогаза" покрывался.... из внешних кредитов!
3) Лазоренко все еще сидит в американской тюрьме, а Тимошенко - договорилась с американским правосудием, потому и не сидит.
4) Потери в ГАЗОВЫХ СЕТЯХ в кривом Рогу достигают 60%.

Феерический долбо#бизм!
P.S. Я аж сам под конец программы начал путаться в цифрах. Глупость, она - заразна. Особенно после заявления Коболева о том, что в 2013 году 3600 - это было 300 баксов, а 0,8% от всех домохозяйств регулярно платили взятки газовщикам, чтобы те не обращали внимания на показания счетчиков. Это 90 000 семей! Ежегодно! И этого никто не замечал!
P.P.S. В пресловутом "контракте Тимошенко", который в реальности подписывал Дубина, цена на газ привязывалась к цене на мазут и газойль и имела формульное выражение. Так как нефть подешевела, вслед за ней и другие энергоносители, то сейчас цена на российский газ была бы намного ниже, чем закупаемый российский же газ у европейских посредников. Ниже примерно на треть.

 

[Hyvan]

2) Это не цена на газ высока, это зарплаты у украинцев низкие и рост цен на газ приведет к росту зарплат

Прошу пояснить. Каким образом монопольное повышение цен на газ приведет к росту зарплат тех, кто не участвует в добыче и транспортировке газа?

Это твой папа набрался, а ты сожрал яблочки, которые якобы бесплатные.
Пока я вижу что ты получаешь во все щели, то то тебя колбасит.

Зрение проверь, ******ок. А то в зеркало смотришь, а себя не видишь.

Ну и на *** он мне нужен? Смотри сам свой ящик.

Да все и так знают, что тебя только жопы интересуют. Одно не ясно, на *** ты в этой теме? Здесь жоп нет. Здесь другая тема.

 

[Hyvan]

Оно у меня отличное.

От нормального. Тебе об этом и сказано.

Да ты она и есть, при чем, говорящая.

Про свои ****уальные фантазии бабушке своей расскажи.

 

[Nat.asha]

Прошу пояснить. Каким образом монопольное повышение цен на газ приведет к росту зарплат тех, кто не участвует в добыче и транспортировке газа?

Так это у Миклоша надо спросить.
Это ж его в качестве консультанта по реформам туда пригласили и он эту ахинею с умным лицом там на уши вешает.
Гнать надо в шею всех этих "эврореформаторов" и побыстрее
Эти евроидиоты 2 года ***дством только занимаются и навешиванием лапши на уши
Уже даже рыги адекватнее выглядят в своих высказываниях в отношении экономики

 

[Hyvan]

Так это у Миклоша надо спросить.
Это ж его в качестве консультанта по реформам туда пригласили и он эту ахинею с умным лицом там на уши вешает.

Тем не менее он поставил один интересный вопрос, который все дружно проигнорировали. Вопрос был такой. А почему люди не потребляющие природный газ, а покупающие балонный, и отапливающие жилье другими видами топлива, которые тоже дорожают, лишены субсидий? Мало того, они еще и субсидируют своими налогами других потребителей газа и тепла? А ведь таких людей около 30% населения. Это такая "социальная справедливость?

 

[Nat.asha]

А почему люди не потребляющие природный газ, а покупающие балонный, и отапливающие жилье другими видами топлива, которые тоже дорожают, лишены субсидий?

С чего это?
Лень искать, если надо - погугли, получают и на другие виды топлива субсидии тоже.
Вот кажись оно -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Старый документ, но действующий.
А Миклош очередной инопланетянин который не знает украинских реалий и порет феерическую чушь.

 

[Hyvan]

С чего это?
Лень искать, если надо - погугли, получают и на другие виды топлива субсидии тоже.
А Миклош очередной инопланетянин который не знает украинских реалий и порет феерическую чушь.

Нашел. Но возник другой вопрос. Если человек имеет или не имеет доход, но ни то, ни другое он не может подтвердить документально, то может ли такой человек рассчитывать на получение субсидии, и как её рассчитать? А ведь таких людей у нас совсем не мало.

 

[Nat.asha]

Нашел. Но возник другой вопрос. Если человек имеет или не имеет доход, но ни то, ни другое он не может подтвердить документально, то может ли такой человек рассчитывать на получение субсидии, и как её рассчитать? А ведь таких людей у нас совсем не мало.

Ну вопрос не ко мне, а к Розенко и Реве теперь
Вроде бы они для тех у кого нет официальной работы и не стоят на учете в центре занятости ставили в свои расчеты минималку (или минЗП или прожиточный минимум, не в курсе если честно) и логика этого тоже до конца непонятна. Но это меньшее из *****измов в целом в *****ской системе тарифов и субсидий, так что большой проблемы в этом я лично не вижу.

 

[Hyvan]

Ну вопрос не ко мне, а к Розенко и Реве теперь
Вроде бы они для тех у кого нет официальной работы и не стоят на учете в центре занятости ставили в свои расчеты минималку (или минЗП или прожиточный минимум, не в курсе если честно) и логика этого тоже до конца непонятна. Но это меньшее из *****измов в целом в *****ской системе тарифов и субсидий, так что большой проблемы в этом я лично не вижу.

Значит выходит, что каждый, кто не может, или не хочет, подтверждать свой доход документально, может втулить в свои расчеты минималку (или минЗП или прожиточный минимум) и получать субсидию? Или Розенко и Рева собираются провести 9000000 проверок по каждой субсидии? И где взять столько проверяющих, и как они это проверят? И им тоже платить из бюджета?

Ты видать своей все рассказываешь.

Да ничего тебе, кроме жоп не видать.

 

[Hyvan]

Эко тебя заклинило, раз ты на каждой странице про жопы вещаешь

Ты свои цитаты про жопы выбери, активно-пассивный ты наш.

 

[Hyvan]

Мне твоих достаточно, чтобы убедиться что ты к этому слову не равнодушен.

По теме сказать нечего? Или ты только по жопам? Так с ними дуй в другую тему.

 

[Nat.asha]

Естественно, им же надо лохам лапшу на уши вешать, чтобы опять до власти дорваться.

Ну тут уже огромный вопрос чья лапша длиннее.
Страну жаль.
Запаса прочности уже нет практически чтобы между евроблядями и рыгами кормушку туда-сюда таскать.
Как не прискорбно но я буду даже радоваться когда рыги придут к власти и начнут мочить по полной евроблядей.
Потому что такого ***дства как сейчас даже при рыгах не было.
И закон джунглей.
Или ты или тебя.
Не хватило смелости пересажать Боек-Ефремовых значит импотенты.
А без посадок не будет ни реформ ни урожая, а только постоянная лапша на уши.

 

[martyshkin]

Не хватило смелости пересажать Боек-Ефремовых значит импотенты.
А без посадок не будет ни реформ ни урожая, а только постоянная лапша на уши.

Получается, что реформы должны писать Бойки и Ефремовы, но они не усидчивы, потому их не пишут. И чтобы они их начали писать - их нужно посадить.

Или получается, что реформам мешают единственно Бойки и Ефремовы.

Раз так важно их упомянуть в связи с реформами.

 

[Nat.asha]

Значит выходит, что каждый, кто не может, или не хочет, подтверждать свой доход документально, может втулить в свои расчеты минималку (или минЗП или прожиточный минимум) и получать субсидию? Или Розенко и Рева собираются провести 9000000 проверок по каждой субсидии? И где взять столько проверяющих, и как они это проверят? И им тоже платить из бюджета?

Ну дык контроль-контроль-контроль.
Что выйдет - вопрос
Вот есть например такое мнение которое я вполне разделяю

Спойлер: Станислав Кукарека. Еще о государстве.

Государство по определению - есть инструмент. Но не инструмент обогащения для власти, и даже не инструмент выживания для убогих, это "инструмент" в гораздо более широком смысле этого слова. Государство можно сравнить с мастерской. Где есть пила, зубило и точило. И даже фрезерный станок с токарным (если тебе повезло с государством). И в такой мастерской гораздо удобнее "сделать что-то". То есть например придать куску металла желаемую тебе форму. Любую желаемую.
Ты можешь выточить себе лопату (шоб ей потом копать капусту) или даже целый трактор (если хватит мозгов и навыков). Ты можешь сделать нож и им ******** тещу. Или даже целый пулемет (снова таки, если хватит знаний и умений). Сделать то что ты хочешь. Ибо на то она и мастерская. Инструменты. Или не можешь. Если этих инструментов у тебя нету.
Альтернативой тому является например тюрьма. Где у тебя отбирают даже шнурки шоб ты не дай бог не мог повесится, и где нечем даже отрезать шмат сала, как минимум - теоретически. В таких условиях ты не сделаешь себе лопату например, и копать капусту тебе придется голыми руками. Что куда менее эффективно чем лопатой (не говоря о тракторе). Вот собственно два магистральных пути развития государства. И мы - таки упорно идем вторым путем.
Напомню некоторым. пока два молодых оболтуса в США изобретали персональный компьютер - у них был доступ ко всему чему попало, начиная с микропроцессоров (что их в гараже ты никак не сделаешь) и заканчивая деньгами. Ибо на определенном этапе им потребовались деньги, и они их нашли. У них был даже доступ к рынку, то есть к покупателю. Без всего этого они бы хрен создали новый продукт и даже целую индустрию. Но стоит посмотреть и на альтернативы. В то самое время в СССР не то что частные лица не имели доступа даже к совсем банальным радиодеталям не говоря о микропроцессорах. Вмпомните кино "Иван Васильевич меняет профессию" например... К ним доступа не имели даже руководители государственных предприятий и научные работники. Что-то "достать" в совке было большой проблемой...
Приходилось это или "выбивать" по "вертикали" аж до уровня всяких Госснабов и Госпланов воказывая всем шо ты не верблюд и что тебе "действительно надо". Или добывать путем откровенно коррупционным, то есть преступным. Или просто воровать, и именно так появлялись радиодетали на радиобазарах, и там даже устраивали рейды менты, борясь с расхитителями социалистической собственности. Так было. Оромная разница в возможностях, что предопределила разницу и в результате. Но радиодеталями "возможности государства" отнюдь не ограничиваются, более того, то что те детали попали в "сферу государства" это уже эксцесс. Там есть куда более важные и фундаментальные инструменты.... Включая тот-же рынок, и например доступ к деньгам.
На "западе" это считалось само собой разумеющимся. В совке это считалось преступным. У нас одно время была попытка "следовать примеру Запада" но была она отнюдь не долгой, и закончилась бесславно, и все вернулось на круги своя. Напомню, история персонального компьютера началась даже не в гараже Джобса и Возняка, а началась она в IBM. Огромной корпорации которая претендовала чуть ли не на монополию в сфере всяких компьютеров, была глобальным гегемоном, хотя и терпела несколько конкурентов "калибром поменьше" но тоже чисто корпоративной природы. И тут внезапно этот IBM обнаруживает что сам закупает продукцию непонятных деятелей и гаража для обеспечения своих внутренних нужд. Скандал.
Если бы такой скандал произошел "у нас", году эдак в 1982 или даже 2012-м то это чем бы закончилось? Погромом гаражных умельцев, анафемой и интердиктом на их продукцию, а возможно даже и тюрьмой. Ибо как посмели они вообще? В лучшем случае им грозило не очень дружественное поглощение. И перспектива работать в IBM в виде альтернативы тюрьме, под руководством тех самых людей что ******** тот сегмент рынка и которых они собственно и опустили... Кстати да, еще при Сталине люди что "усомнились в генеральной линии" нередко трудились прямо таки в тюрьме. Даже если это было сомнением в генеральной линии развития например каких-то самолетов, и покушение на авторитет "заслуженных товарищей". Кстати из "великих авиаконструкторов" сталинской эпохи сидели емнип все поголовно, кроме Яковлева, но Яковлев при этом сидел в министерстве (то есть в нарокомате). Так было.
IBM тогда поступила иначе. Она не обрушивала на пасанов кулак пролетарского гнева, а молча утерлась и создала свой продукт, от самый "писюк" который и стал по итогу настоящим "персональным компьютером", это именно он (а не Эпл) создал индустрию, породил десятки производителей (плагиаторов, ага) создал массовый рынок и по итогу переехал в Китай. IBM сделали то что должны были сделать, используя всю свою финансовую и технологическую мощь. Походу породив и Билла Гейтса с Майкрософтом как чисто побочный продукт. А вместе с ним и отдельную индустрию (и рынок) ПО. Не в том даже дело что IBM тогда создал продукт, дело в том что он создал возможности. Для множества компаний что выпускали "клоны", для множества компаний что выпускали для них детали и комплектующие и писали софт, и для множества людей у которых на столах появился тот самый "писюк" который те использовали для своих собственных нужд. В результате та "мастерская" стала заметно богаче инструментом. Возможности стали шире.
Но в "нашей" парадигме задача ведь совсем другая, не расширение возможностей и их "контроль". Еще в те времена когда Джобс сидел в гараже - в совке "кому попало" нельзя было владеть даже пишущей машинкой. И они регистрировались примерно как пистолеты, с "отстрелом" контрольных отпечатков. Дабы чего нибудь не вышло. Про более мощную копировальную технику и подавно, всякие "Эры" что производили синьки - охраняла вообще вохра, как сегодня ядерные объекты. И стояли те за железными дверями и под сигнализацией (вохровской-же). Какой-такой "персональный компьютер", вы что, с дуба рухнули? Это был "совсем лишний инструмент" для советской системы. Ибо "неудобно контролировать" и не дай бог они там будут "неправильно использовать".
Несчастный случай просто что совковая бюрократическая система не обратила должного внимания и "выпустила из под контроля". И таки да, еще в дремучем СССР компы "неправильно использовались", и на АЦПУ печатали даже голых баб (ага, циферками, плюсиками и точечками) не говоря про самиздат. И даже игрались в игрушки, сжигая народные киловат-часы и ценное машинное время. То был эксцесс, недоработка системы. Хотя нельзя сказать что они совсем не пытались контролировать.
Но контролировать пытались не только компы, контролировалось все. Включая и любое технологическое оборудования начиная с "мощных" швейных машинок. Контролировалось сырье и материалы. У нас специально грузовики ездили на одном бензине а легковушки - на другом, дабы не дай бог. Правда народец все равно ставил прокладки (снижая степень сжатия мотора) и покупал у водил ворованный бензин. Государство пыталось контролировать "все" и эти попытки его погубили по итогу, то есть пытались "ограничить возможности". Та самая "зона" где даже ложка это опасно (потенциальная заточка) а инструмент например для валки леса - выдавался "как положено" и "кому нужно", только в спеуиально отведенных местах. Модель "зоны" была воспроизведена дословно и тщательно, но не принесла блага.
Однако вернемся к современности. Что мы каждоднесно слышим сегодня? А то же самое "ограничить и контролировать". В первую очередь - деньги. Нал, безнал, обналичка, фискальный учет, кассовый аппарат каждому бомжу (для взымания милостыни), и вообще наличку взять и отменить. Кредита нет (и не будет), ибо тот процент что есть - это не кредит а братская могила. А иначе - иди в уряд и выпрашивай "целевую программу" или какой-то "грант". С товаром тоже засада, и по сей день у нас считается нормальным потребовать "документы" на что попало. Докажи что ты купил. А с какого хрена, если есть презумпция владения? Доступ к рынку - тоже "под контролем", и бабушек гоняют от метро с укропом. "*******ьная торговля". Торговля не может быть "*******ьной" от слова вообще, ибо это одна из базовых экономических свобод. "Незаконная засолка огурцов" и фискалы в бронежилетах с автоматами что пресекают ту засолку и хватают бабу Маню... Контрафактные айфоны, которые изымают на таможне и даже в торговой сети. *****изм, это как раз контрафакт (китайский) можно завезти "по честному", с документами, а контрафактом тут считается честный оригинал... Страна абсурда.
Государство честно, упорно и целенаправленно пытается снова "ограничивать возможности", заветам совка верны. Вынести из мастерской все станки (и даже напильник, шоб не дай бог не выточили нож) а расставить там трехярусные нары и гордо написать на дверях "барак №4, режим - усиленный". И вертухаев, вертухаев побольше. Шоб был порядок. И это не гипербола, это самая шо ни на есть буквальная реальность.
Самое хреновое что часть населения - все эти движения яростно поддерживает. Отчасти под влиянием спекулятивной пропаганды (включая и "благотворные примеры"), отчасти - от врожденного менталитета заключенного. Да, есть такие люди что сами хотят жить в тюрьме, боятся выйти из нее, и даже специально совершают преступления (и попадаются) что бы в тюрьму попасть обратно. Психиатры тем отдельно занимаются. Но это ведь никак не может быть фундаментом ни экономики ни государственного строительства. И особенно меня тут пугает "роль элит".
Таки возобладало мнение что "с народом нам не повезло". Что тот "народ" есть ***** агрессивное которое содержать следует именно в условиях тюремных. Иначе ****, хаос, смерть и разрушение. И только вертухаи нас спасут. И эта версия активно продвигается, на всех уровнях от СМИ до постанов Кабмина. Это во первых - преступление перед нацией (и оскорбление ее). Деяния достойные веревки на суку. Во вторых это гнусное наебалово. Вы действительно верите что на 70% ****амотные иммигранты со всего мира 200 лет назад в США были намного более цивилизованы чем нынешние украинцы? Вы что, действительно *****ы? Ну и в конце концов есть экономический аспект. Тюрьму нужно кормить. То есть если вы ограниччите людей в возможностях - вам придется делать много за них. Это еще туда-сюда когда это тюрьма (где сидят немногие) но это катастрофа если сидит большинство. Ибо их просто не прокормить, и вертухаев кстати тоже. Это тупик. И так погиб кстати совок, чья гибель вас так ничему и не научила...
И потому все разговоры о экономике - просто не имеют никакого смысла, в концепции "зоны" они не актуальны вовсе. Вы ни к чему не вынудите ***** у которого нету ни лопаты ни даже возможности ее сделать. Они не смогут себя прокормить, и вы тоже не сможете их прокормить. Даже если распродадите все земли и законтрактуете авансом на органы не только существующее *****, но и его потомство на три поколени вперед. Это не метод и это не выход. Это геноцид. Это не просто фашизм, это гораздо хуже. Вы не отдельно взятым евреям и цыганам отказываете в праве называться человеком и в базовых свободах и правах, а населению целой страны, оптом. Без всякого суда и доказательства вины. На основании теории про "неповезло с народом".
Да и как могло вам "повезти" извините? Тут вспоминается анегдот про человека что так задолбал Бога мольбой о миллионе, что тот воскликнул, "ак ты купи хоть лоторейный билет, ******ок". Как может повезти с народом который вы сами держите в хлеву, в бараке, в зоне? Вас же учили еще в школе что бытие определяет сознание. Вы отлично знаете (и наука доказала) что тюрьма не делает человека ангелом а с точностью до наоборот. То что вы имеете - плод ваших собственных усилий. Как вы можете требовать от человека честности, если государственная политика есть сплошным наебаловом и лохоразводом? Как вы можете требовать честной игры если мухлюете сами? Какой смысл человеку соблюдать законы, если это ничего ему не гарантирует, а лишь подставляет лишний раз под неприятности? Это *****изм. Не "зона" нам нужна на всю страну, а психлечебница. И первыми туда должны попасть как раз нынешние "лекари" и "воспитатели", ага. Если уж искать "виноватых во всем".

Получается, что реформы должны писать Бойки и Ефремовы, но они не усидчивы, потому их не пишут. И чтобы они их начали писать - их нужно посадить.

Или получается, что реформам мешают единственно Бойки и Ефремовы.

Раз так важно их упомянуть в связи с реформами.

Бойки и реформы это как мухи и котлеты.
Они в разных плоскостях совершенно бытия.
А упомянуты они были лишь потому что их сладкие речи (в частности Вилкула на Свободе слова на аситиви 16 мая, видео было выше) действительно более реальны даже чем евроблядские теории.
Что уже смешно само по себе, но смеяться тут нужно только с евроблядей доведших страну до такого маразма.

Ну вообще то эти люди подняли экономики своих стран, поэтому их и пригласили.

Я не знаю что там они подняли, но зато вижу после 2 лет реформ идущих у нас в какой **** мы уже и направление движения пока четко только вглубь этой жопы.
О том как и почему эти реформы "не идут" вот например очень коротко и метко высказал Валентин Землянский
&t=2h28m33s

По сути произошло следующее.
Роет вот траншею обычный украинский землекоп Васыль.
Нормально роет так.
По 100 метров в день.
И вот приходит его работодатель и говорит "Васыль, мы движемся в Эуропу, так что теперь у тебя з завтрашнего дня эуропейская норма выроботки - 500 метров в день"
Васыль охуевает, начинает возражать
Но тут со всех сторон кричат эврореформаторы и показывают статистику что мол и правда в Польше 500 метров роет работник траншеи в день, в Германии вообще 550... и т.д.
Только когда Васыль начинает разбираться и резонно заявляет что "***, дак они ж экскаватором роют! А я руками!"
Тогда хозяин ему говорит что "Ну да, ну надо стремиться к тому чтобы купить экскаватор и вот ты немножко пока так покопай, но по 500 метров в день, а потом мы как-нибудь экскаватор купим может... Или если хочешь можешь сам в кредит взять экскаватор. Ведь тогда тебе легче сразу будет. И мы заживем как в Эуропе."

 

[Hyvan]

Ну дык контроль-контроль-контроль.
Что выйдет - вопрос
Вот есть например такое мнение которое я вполне разделяю

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
Государство- это не инструмент. Это люди которым граждане доверили, или они сами захватили, набор инструментов, с помощь которых можно либо работать на благо страны, либо на собственное благо, защищая свой любой выбор силовыми структурами.
Набор инструментов простой.

Право законотворчества,
право распоряжаться деньгами налогоплательщиков,
право распоряжаться силовыми структурами.

При таком раскладе граждане будут всегда зависеть от от того, на какие цели эти люди пожелают использовать имеющиеся у них инструменты.

Рецепт независимости прост. Отобрать у этих людей два последних инструмента.

 

[martyshkin]

Вот есть например такое мнение которое я вполне разделяю

Спойлер: Станислав Кукарека. Еще о государстве.

Государство по определению - есть инструмент. Но не инструмент обогащения для власти, и даже не инструмент выживания для убогих, это "инструмент" в гораздо более широком смысле этого слова. Государство можно сравнить с мастерской. Где есть пила, зубило и точило. И даже фрезерный станок с токарным (если тебе повезло с государством). И в такой мастерской гораздо удобнее "сделать что-то". То есть например придать куску металла желаемую тебе форму. Любую желаемую.
Ты можешь выточить себе лопату (шоб ей потом копать капусту) или даже целый трактор (если хватит мозгов и навыков). Ты можешь сделать нож и им ******** тещу. Или даже целый пулемет (снова таки, если хватит знаний и умений). Сделать то что ты хочешь. Ибо на то она и мастерская. Инструменты. Или не можешь. Если этих инструментов у тебя нету.
Альтернативой тому является например тюрьма. Где у тебя отбирают даже шнурки шоб ты не дай бог не мог повесится, и где нечем даже отрезать шмат сала, как минимум - теоретически. В таких условиях ты не сделаешь себе лопату например, и копать капусту тебе придется голыми руками. Что куда менее эффективно чем лопатой (не говоря о тракторе). Вот собственно два магистральных пути развития государства. И мы - таки упорно идем вторым путем.
Напомню некоторым. пока два молодых оболтуса в США изобретали персональный компьютер - у них был доступ ко всему чему попало, начиная с микропроцессоров (что их в гараже ты никак не сделаешь) и заканчивая деньгами. Ибо на определенном этапе им потребовались деньги, и они их нашли. У них был даже доступ к рынку, то есть к покупателю. Без всего этого они бы хрен создали новый продукт и даже целую индустрию. Но стоит посмотреть и на альтернативы. В то самое время в СССР не то что частные лица не имели доступа даже к совсем банальным радиодеталям не говоря о микропроцессорах. Вмпомните кино "Иван Васильевич меняет профессию" например... К ним доступа не имели даже руководители государственных предприятий и научные работники. Что-то "достать" в совке было большой проблемой...
Приходилось это или "выбивать" по "вертикали" аж до уровня всяких Госснабов и Госпланов воказывая всем шо ты не верблюд и что тебе "действительно надо". Или добывать путем откровенно коррупционным, то есть преступным. Или просто воровать, и именно так появлялись радиодетали на радиобазарах, и там даже устраивали рейды менты, борясь с расхитителями социалистической собственности. Так было. Оромная разница в возможностях, что предопределила разницу и в результате. Но радиодеталями "возможности государства" отнюдь не ограничиваются, более того, то что те детали попали в "сферу государства" это уже эксцесс. Там есть куда более важные и фундаментальные инструменты.... Включая тот-же рынок, и например доступ к деньгам.
На "западе" это считалось само собой разумеющимся. В совке это считалось преступным. У нас одно время была попытка "следовать примеру Запада" но была она отнюдь не долгой, и закончилась бесславно, и все вернулось на круги своя. Напомню, история персонального компьютера началась даже не в гараже Джобса и Возняка, а началась она в IBM. Огромной корпорации которая претендовала чуть ли не на монополию в сфере всяких компьютеров, была глобальным гегемоном, хотя и терпела несколько конкурентов "калибром поменьше" но тоже чисто корпоративной природы. И тут внезапно этот IBM обнаруживает что сам закупает продукцию непонятных деятелей и гаража для обеспечения своих внутренних нужд. Скандал.
Если бы такой скандал произошел "у нас", году эдак в 1982 или даже 2012-м то это чем бы закончилось? Погромом гаражных умельцев, анафемой и интердиктом на их продукцию, а возможно даже и тюрьмой. Ибо как посмели они вообще? В лучшем случае им грозило не очень дружественное поглощение. И перспектива работать в IBM в виде альтернативы тюрьме, под руководством тех самых людей что ******** тот сегмент рынка и которых они собственно и опустили... Кстати да, еще при Сталине люди что "усомнились в генеральной линии" нередко трудились прямо таки в тюрьме. Даже если это было сомнением в генеральной линии развития например каких-то самолетов, и покушение на авторитет "заслуженных товарищей". Кстати из "великих авиаконструкторов" сталинской эпохи сидели емнип все поголовно, кроме Яковлева, но Яковлев при этом сидел в министерстве (то есть в нарокомате). Так было.
IBM тогда поступила иначе. Она не обрушивала на пасанов кулак пролетарского гнева, а молча утерлась и создала свой продукт, от самый "писюк" который и стал по итогу настоящим "персональным компьютером", это именно он (а не Эпл) создал индустрию, породил десятки производителей (плагиаторов, ага) создал массовый рынок и по итогу переехал в Китай. IBM сделали то что должны были сделать, используя всю свою финансовую и технологическую мощь. Походу породив и Билла Гейтса с Майкрософтом как чисто побочный продукт. А вместе с ним и отдельную индустрию (и рынок) ПО. Не в том даже дело что IBM тогда создал продукт, дело в том что он создал возможности. Для множества компаний что выпускали "клоны", для множества компаний что выпускали для них детали и комплектующие и писали софт, и для множества людей у которых на столах появился тот самый "писюк" который те использовали для своих собственных нужд. В результате та "мастерская" стала заметно богаче инструментом. Возможности стали шире.
Но в "нашей" парадигме задача ведь совсем другая, не расширение возможностей и их "контроль". Еще в те времена когда Джобс сидел в гараже - в совке "кому попало" нельзя было владеть даже пишущей машинкой. И они регистрировались примерно как пистолеты, с "отстрелом" контрольных отпечатков. Дабы чего нибудь не вышло. Про более мощную копировальную технику и подавно, всякие "Эры" что производили синьки - охраняла вообще вохра, как сегодня ядерные объекты. И стояли те за железными дверями и под сигнализацией (вохровской-же). Какой-такой "персональный компьютер", вы что, с дуба рухнули? Это был "совсем лишний инструмент" для советской системы. Ибо "неудобно контролировать" и не дай бог они там будут "неправильно использовать".
Несчастный случай просто что совковая бюрократическая система не обратила должного внимания и "выпустила из под контроля". И таки да, еще в дремучем СССР компы "неправильно использовались", и на АЦПУ печатали даже голых баб (ага, циферками, плюсиками и точечками) не говоря про самиздат. И даже игрались в игрушки, сжигая народные киловат-часы и ценное машинное время. То был эксцесс, недоработка системы. Хотя нельзя сказать что они совсем не пытались контролировать.
Но контролировать пытались не только компы, контролировалось все. Включая и любое технологическое оборудования начиная с "мощных" швейных машинок. Контролировалось сырье и материалы. У нас специально грузовики ездили на одном бензине а легковушки - на другом, дабы не дай бог. Правда народец все равно ставил прокладки (снижая степень сжатия мотора) и покупал у водил ворованный бензин. Государство пыталось контролировать "все" и эти попытки его погубили по итогу, то есть пытались "ограничить возможности". Та самая "зона" где даже ложка это опасно (потенциальная заточка) а инструмент например для валки леса - выдавался "как положено" и "кому нужно", только в спеуиально отведенных местах. Модель "зоны" была воспроизведена дословно и тщательно, но не принесла блага.
Однако вернемся к современности. Что мы каждоднесно слышим сегодня? А то же самое "ограничить и контролировать". В первую очередь - деньги. Нал, безнал, обналичка, фискальный учет, кассовый аппарат каждому бомжу (для взымания милостыни), и вообще наличку взять и отменить. Кредита нет (и не будет), ибо тот процент что есть - это не кредит а братская могила. А иначе - иди в уряд и выпрашивай "целевую программу" или какой-то "грант". С товаром тоже засада, и по сей день у нас считается нормальным потребовать "документы" на что попало. Докажи что ты купил. А с какого хрена, если есть презумпция владения? Доступ к рынку - тоже "под контролем", и бабушек гоняют от метро с укропом. "*******ьная торговля". Торговля не может быть "*******ьной" от слова вообще, ибо это одна из базовых экономических свобод. "Незаконная засолка огурцов" и фискалы в бронежилетах с автоматами что пресекают ту засолку и хватают бабу Маню... Контрафактные айфоны, которые изымают на таможне и даже в торговой сети. *****изм, это как раз контрафакт (китайский) можно завезти "по честному", с документами, а контрафактом тут считается честный оригинал... Страна абсурда.
Государство честно, упорно и целенаправленно пытается снова "ограничивать возможности", заветам совка верны. Вынести из мастерской все станки (и даже напильник, шоб не дай бог не выточили нож) а расставить там трехярусные нары и гордо написать на дверях "барак №4, режим - усиленный". И вертухаев, вертухаев побольше. Шоб был порядок. И это не гипербола, это самая шо ни на есть буквальная реальность.
Самое хреновое что часть населения - все эти движения яростно поддерживает. Отчасти под влиянием спекулятивной пропаганды (включая и "благотворные примеры"), отчасти - от врожденного менталитета заключенного. Да, есть такие люди что сами хотят жить в тюрьме, боятся выйти из нее, и даже специально совершают преступления (и попадаются) что бы в тюрьму попасть обратно. Психиатры тем отдельно занимаются. Но это ведь никак не может быть фундаментом ни экономики ни государственного строительства. И особенно меня тут пугает "роль элит".
Таки возобладало мнение что "с народом нам не повезло". Что тот "народ" есть ***** агрессивное которое содержать следует именно в условиях тюремных. Иначе ****, хаос, смерть и разрушение. И только вертухаи нас спасут. И эта версия активно продвигается, на всех уровнях от СМИ до постанов Кабмина. Это во первых - преступление перед нацией (и оскорбление ее). Деяния достойные веревки на суку. Во вторых это гнусное наебалово. Вы действительно верите что на 70% ****амотные иммигранты со всего мира 200 лет назад в США были намного более цивилизованы чем нынешние украинцы? Вы что, действительно *****ы? Ну и в конце концов есть экономический аспект. Тюрьму нужно кормить. То есть если вы ограниччите людей в возможностях - вам придется делать много за них. Это еще туда-сюда когда это тюрьма (где сидят немногие) но это катастрофа если сидит большинство. Ибо их просто не прокормить, и вертухаев кстати тоже. Это тупик. И так погиб кстати совок, чья гибель вас так ничему и не научила...
И потому все разговоры о экономике - просто не имеют никакого смысла, в концепции "зоны" они не актуальны вовсе. Вы ни к чему не вынудите ***** у которого нету ни лопаты ни даже возможности ее сделать. Они не смогут себя прокормить, и вы тоже не сможете их прокормить. Даже если распродадите все земли и законтрактуете авансом на органы не только существующее *****, но и его потомство на три поколени вперед. Это не метод и это не выход. Это геноцид. Это не просто фашизм, это гораздо хуже. Вы не отдельно взятым евреям и цыганам отказываете в праве называться человеком и в базовых свободах и правах, а населению целой страны, оптом. Без всякого суда и доказательства вины. На основании теории про "неповезло с народом".
Да и как могло вам "повезти" извините? Тут вспоминается анегдот про человека что так задолбал Бога мольбой о миллионе, что тот воскликнул, "ак ты купи хоть лоторейный билет, ******ок". Как может повезти с народом который вы сами держите в хлеву, в бараке, в зоне? Вас же учили еще в школе что бытие определяет сознание. Вы отлично знаете (и наука доказала) что тюрьма не делает человека ангелом а с точностью до наоборот. То что вы имеете - плод ваших собственных усилий. Как вы можете требовать от человека честности, если государственная политика есть сплошным наебаловом и лохоразводом? Как вы можете требовать честной игры если мухлюете сами? Какой смысл человеку соблюдать законы, если это ничего ему не гарантирует, а лишь подставляет лишний раз под неприятности? Это *****изм. Не "зона" нам нужна на всю страну, а психлечебница. И первыми туда должны попасть как раз нынешние "лекари" и "воспитатели", ага. Если уж искать "виноватых во всем".

Бойки и реформы это как мухи и котлеты.
Они в разных плоскостях совершенно бытия.
А упомянуты они были лишь потому что их сладкие речи (в частности Вилкула на Свободе слова на аситиви 16 мая, видео было выше) действительно более реальны даже чем евроблядские теории.
Что уже смешно само по себе, но смеяться тут нужно только с евроблядей доведших страну до такого маразма.

Так а где на том же канале, в той же передаче кто-то умный, кто на пальцах покажет и донесет до зрителя, в чем Вилкул не прав и почему, и как думать правильно?

А без посадок можно обойтись, контролируя незаконно полученные деньги и доступ к ним. И надсылание их на законное метсо - в бюджет. Когда чел будет выбиваться из сил, чтобы незаконно получить деньги, а их у у него отбирают и возвращают на прежнее место - этонивелирует для него его усердия и продолжат таким заниматься только самые упоротые. Остальные перстроятся. Поэтому дело не в посадках, потому что сохранив систему на их место придут следующие. Наверное.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
Государство- это не инструмент. Это люди которым граждане доверили, или они сами захватили, набор инструментов, с помощь которых можно либо работать на благо страны, либо на собственное благо, защищая свой любой выбор силовыми структурами.
Набор инструментов простой.

Право законотворчества,
право распоряжаться деньгами налогоплательщиков,
право распоряжаться силовыми структурами.

При таком раскладе граждане будут всегда зависеть от от того, на какие цели эти люди пожелают использовать имеющиеся у них инструменты.

Рецепт независимости прост. Отобрать у этих людей два последних инструмента.

Если оставить им право законотворчества, то почему они не вернут с его помощью два последних права?

 

[Hyvan]

Так а где на том же канале, в той же передаче кто-то умный, кто на пальцах покажет и донесет до зрителя, в чем Вилкул не прав и почему, и как думать правильно?

Открою тебе маленький секрет. Дело в том, что в основном, каждый из выступающих на шоу говорил правду, но не всю, а только ту, которая выгодна говорящему, одновременно пытаясь зацепить оппонента не недоговорках. Короче, шоу- есть шоу, как у Шустера и К, так и в ВР.

Если оставить им право законотворчества, то почему они не вернут с его помощью два последних права?

А не надо им давать, именно, этого права.

 

[Nat.asha]

Дело в том, что в основном, каждый из выступающих на шоу говорил правду, но не всю, а только ту, которая выгодна говорящему, одновременно пытаясь зацепить оппонента не недоговорках.

Чаще всего так и бывает, но конкретно в этой передаче Винник и Коболев представляющие евроблядей умудрились в своих речах намолоть столько всякого бреда что было очень грустно всё это слушать. Винника даже студия освистала.
К Вилкулу было гораздо спокойней отношение, хотя верить Вилкулу это всё равно что слушать от хронического сифилитика лекции о безопасном ****е.

 

[martyshkin]

Открою тебе маленький секрет. Дело в том, что в основном, каждый из выступающих на шоу говорил правду, но не всю, а только ту, которая выгодна говорящему, одновременно пытаясь зацепить оппонента не недоговорках. Короче, шоу- есть шоу, как у Шустера и К, так и в ВР.

А если за всю правду доплачивать?
И можно ли знать всю правду, чтобы ее говорить?
Или вы имеете ввиду, что они что-то не договаривали?

А не надо им давать, именно, этого права.

Но ведь любой, у кого есть возможность делать законы, может воспользоваться этой возможностью себе на выгоду. Как быть тогда?

 

[Hyvan]

Чаще всего так и бывает, но конкретно в этой передаче Винник и Коболев представляющие евроблядей умудрились в своих речах намолоть столько всякого бреда что было очень грустно всё это слушать. Винника даже студия освистала.
К Вилкулу было гораздо спокойней отношение, хотя верить Вилкулу это всё равно что слушать от хронического сифилитика лекции о безопасном ****е.

Мне представляется, что цель в этих шоу следующая. Чтобы каждый из нас мог услышать, то, что ему хочется услышать. А в целом, спустить пар с граждан.

А если за всю правду доплачивать?

А ты считаешь что шоу делаются на общественных началах?

И можно ли знать всю правду, чтобы ее говорить?
Или вы имеете ввиду, что они что-то не договаривали?

Именно это я и имею ввиду, что знают, но не договаривают. Ибо невыгодно. Одним словом- шоу.

Но ведь любой, у кого есть возможность делать законы, может воспользоваться этой возможностью себе на выгоду. Как быть тогда?

Использовать силовой блок.