Про бедность

[восторг]

А кто такое государство? Государство делает только что, что ему говорит его население. А население говорит государству, что налоги на зарплаты оно платить не хочет, и предпочитает получать мин. зарплату официально, а остальное черным налом. Те самые налоги, из которых пенсии платят.

А вообще на Украине ненормально высокий уровень жизни для того ВВП на душу населения, который тут есть. Вы просто откройте справочник и посмотрите в каких еще странах такой же ВВП на душу населения как на Украине.

Согласен, но с другой стороны, население видит как распиливается, всё, что попадает в бюджет.

Так что жопа со всех сторон

 

[Ferox]

Вообще в США уровень вертикальной социальной мобильности, т.е. различие в уровне доходов родителей и детей - гораздо ниже чем на Украине. Во многие разы.

Согласен, но с другой стороны, население видит как распиливается, всё, что попадает в бюджет.

Ну сделайте чтоб не видело.

Распиливается ведь в каждой стране одинаково. Просто в богатой стране после распила и остается больше.

Еще могу напомнить сказку "Два жадных медвежонка". По моему эстонская. Но в общем сказка народов СССР.

 

[восторг]

Ну сделайте чтоб не видело.

Распиливается ведь в каждой стране одинаково.

- украинских газет тоже не читайте!


П.С. Когда отвечал, послединх двух строк в Вашем посте еще не было.

 

[silver bullet]

А я снова за свое) В таком государстве, как наше, бедность тебя может ждать буквально за поворотом, и не потому что стал инвалидом или сидишь без работы, а даже достигая более высокого уровня компетенции, работая и не отказываясь от лишнего заработка в другом месте. Ты не будешь буквально бедным, голодным или ходить в рваной обуви, но рост твоего заработка будет отставать и отставать от роста расходов и у тебя с подрастанием детей будет хватать только на обязательные платежи.
Так дела обстоят в бюджетной сфере.

А вот что у тебя останется, если эти обязательные платежи вычесть - это и есть показатель процветания, ибо характеризует уровень твоей экономической свободы - т.е. долю тех твоих денег, которые ты тратишь по собственному усмотрению, как левая нога захочет, а не в силу тяжкой необходимости.
И всё. Ты - бедный.
Легко сказать - иди меняй работу. Иди, спекулируй в две смены и подрабатывай грабежом на выходных. Но кто-то должен и учить, и лечить - куда ж без этого?

 

[Ferox]

Так дела обстоят в бюджетной сфере.

Есть мнение что бюджетную сферу надо сократить. Для такого бедного государства как Украина она слишком раздута.

 

[восторг]

А я снова за свое) В таком государстве, как наше, бедность тебя может ждать буквально за поворотом, и не потому что стал инвалидом или сидишь без работы, а даже достигая более высокого уровня компетенции, работая и не отказываясь от лишнего заработка в другом месте. Ты не будешь буквально бедным, голодным или ходить в рваной обуви, но рост твоего заработка будет отставать и отставать от роста расходов и у тебя с подрастанием детей будет хватать только на обязательные платежи.
Так дела обстоят в бюджетной сфере.

А вот что у тебя останется, если эти обязательные платежи вычесть - это и есть показатель процветания, ибо характеризует уровень твоей экономической свободы - т.е. долю тех твоих денег, которые ты тратишь по собственному усмотрению, как левая нога захочет, а не в силу тяжкой необходимости.
И всё. Ты - бедный.
Легко сказать - иди меняй работу. Иди, спекулируй в две смены и подрабатывай грабежом на выходных. Но кто-то должен и учить, и лечить - куда ж без этого?

об этом и весь сыр-бор

 

[Бамбинка]

А вообще на Украине ненормально высокий уровень жизни для того ВВП на душу населения, который тут есть.

не совсем понятна фраза, вы хотите сказать, что ВВП несколько занижен и не отражает высокого уровня жизни в Украине? ))

Вы просто откройте справочник и посмотрите в каких еще странах такой же ВВП на душу населения как на Украине.

32-е место в 2012 году. Это достижение? Или у вас просто своеобразный юмор?

Если вы их так понимаете - тоже. Это не для вас.

я понимаю так, как они пишут, а основной их посыл это много трудиться.

 

[Ferox]

не совсем понятна фраза, вы хотите сказать, что ВВП несколько занижен и не отражает высокого уровня жизни в Украине?

Я думаю, это не основная причина. Основная - что уровень жизни населения во многом определяется инфраструктурой оставшейся с советских времен. Для подсчета ВВП существуют некоторые достаточно надежные средства, которые позволяют учесть в т.ч. и теневую экономику.

32-е место в 2012 году. Это достижение?

133-е не хотели?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Соседи Украины в списке по ВВП на душу населения Алжир, Египет (чуть меньше) Намибия, Албания, Туркменистан (чуть больше)

В этих странах метро нету, а центральное отопление работает только в столицах. И то не во всех районах столиц.

 

[novako]

Давно хотела спросить, а как вы в действительности относитесь к людям, которых считаете бедными?

Как показывает опыт жизненный, бедные люди они такие суровые, что с ними лучше не связываться ни как. Потому как взять с них нечего, а если дашь то на голову сядут и не слезут, зачем мне ноша лишняя. Вообще мне пофигу на них. Пусть лучше под ногами не путаются и всем лучше будет. Потому как бедный человек это тупой человек.

 

[silver bullet]

Есть мнение что бюджетную сферу надо сократить. Для такого бедного государства как Украина она слишком раздута.

Может быть и так. Можно закрыть вузы и взамен настроить тюрем. Но если оставить вот это:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

то все мероприятия теряют смысл.

 

[novako]

есть люди, которые много делают, на работу ходят, но все равно их зарплата недостаточная для нормальной жизни.

значит плохо стараются.

 

[Ferox]

Может быть и так. Можно закрыть вузы и взамен настроить тюрем.

Тюрьмы - это тоже бюджетная сфера.

Просто посмотрите на те страны, которые имеют тот же уровень ВВП на душу населения что Украина. По сравнению с ними уровень жизни на Украине ненормально высок. Нужно не ныть а ценить это и пытаться как-то сохранить. Потому что есть все шансы потерять.

 

[Мія Лоботомія]

Правду сказать, есть такие бедные, которые бедняжат демонстративно и искренне считают, что им теперь все должны!

 

[inside®]

с таким же успехом можно открыть себе счет в банке, откладывать туда деньги, и надеяться, что они не обесценятся
проценты, акции - согласитесь, это все несерьезно

как сказать...

поэтому меня больше устраивает вариант платить сегодня кому-то, за что мне начисляются некие баллы
кто больше платит, получает больше баллов, кто меньше платит, получает меньше баллов

допустим

эти баллы привязаны к текущему уровню цен

как?

сегодня эти могут быть эквивалентом 100$, а через 30 лет, в зависимости от ситуации и 1000$, и 10000$

так не получится.
смотри (абстрактный пример):
- сегодня: работающий получает 100, отдает в ПФ - 20%. работающих - 8, пенсионеров - 2. сумма всех отчислений: 160, на каждого пенсионера приходится по 80, рабочему тоже остается 80.

... шло время и чисто теоретически инфляция равна нулю

- через 30 лет: работающий все еще получает 100. работающих - 5, пенсионеров - 5, если оставить процент прежним, то сумма отчислений - 100, делить нужно на пятерых, т.е. по 20. что сделать, чтобы пенсионерам досталось чуть больше? правильно: увеличить налоговое бремя, в итоге платим уже не 20%, а 50%, пенсионеры получают по 50 и рабочим остается по 50.

т.о. даже в супер-стабильной экономике, при условии постоянного роста стандартов, а значит и продолжительности жизни, а косвенно уменьшается и рождаемость: получаем апокалипсец, потому что строим банальную пирамиду - кто первый вложил - того и тапки. последним будет банально нечего жрать. занавес...

все понятно?

 

[R_ura]

кто такое государство? Государство делает только что, что ему говорит его население. А население говорит государству, что налоги на зарплаты оно платить не хочет, и предпочитает получать мин. зарплату официально, а остальное черным налом. Те самые налоги, из которых пенсии платят.

Не свисти. Этим как раз занимается не население, а работодатели типа тебя.

 

[Бамбинка]

133-е не хотели?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Соседи Украины в списке по ВВП на душу населения Алжир, Египет (чуть меньше) Намибия, Албания, Туркменистан (чуть больше)

В этих странах метро нету, а центральное отопление работает только в столицах. И то не во всех районах столиц.

хах, не стоит удручаться, я думаю почему-то, что в Катаре тоже нету метро, но они круче США при этом. По поводу центрального отопления и горячей воды, с этой проблемой также борются Италия и Франция. Но я как-то сомневаюсь, что простой житель Катара живет лучше, чем простой житель Франции. Все-таки 32-е место далеко непочетное, но более нормально отражает положение Украины, чем 133-е рядом с Алжиром и кем-то там еще.

 

[R_ura]

По сравнению с ними уровень жизни на Украине ненормально высок.

По сравнению с нормальными странами и твой уровень жизни ненормально высок, ибо в той же Швеции тебя бы заставили платить и все налоги и нормальную з.п. сотрудникам... А в нашем гондурасе да, прохвосты на коне...

 

[inside®]

По сравнению с нормальными странами и твой уровень жизни ненормально высок, ибо в той же Швеции тебя бы заставили платить и все налоги и нормальную з.п. сотрудникам... А в нашем гондурасе да, прохвосты на коне...

если бы в Швеции он не производил то, что можно дороже продать - чем бы платил зарплату? ну закрылся бы, в результате - кучка безработных, включая горе-предпринимателя.
хорошо ли? хорошо, если на его место придет тот, кто будет делать конкурентоспособную на мировом, желательно, рынке, продукцию. а если таких нет?

 

[Бамбинка]

.... я уже писал... на форуме.. умный чел хоть на острове все организует
и через месяц аборигены будут приносить прибыль...и культурно развиваться...
и не имеет значения это Украина или Гондурас...

а если будет несколько умных челов, будет война.

 

[C.O.]

Давно хотела спросить, а как вы в действительности относитесь к людям, которых считаете бедными?

никак. Сама по себе бедность или богатство не является причиной для какого-то специфического отношения.