Прививки (прошу БФ)

Прививки-за или против?

  • За

    Голосів: 689 44.7%
  • Против

    Голосів: 350 22.7%
  • Некоторые, и те только в часной клинике.

    Голосів: 199 12.9%
  • Еще не решили

    Голосів: 152 9.9%
  • Лучше оформить только "на бумаге"

    Голосів: 150 9.7%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    1540
К сожалению, Букера сейчас на форуме нет. Но вчера мы с колегами сообразили, что на троих у нас уже больше 50 лет стажа в медицине, и решили из темы уйти. Ну типа чтобы не тормозить прогресс и не мешать вам нести свои свежие и светлые мысли в умы наших молодых родителей. Так что успехов вам и побольше сторонников!

Так тут Вы тоже заблуждаетесь :) Я же просветительской работой не занимаюсь среди родителей (разве что, если высказывают сомнения в здоровье собственных детей, то к врачу посылаю (чаще всего к участковому педиатру). Мало того, у меня же с вами уже почти коллегиальная солидарность, я назначенное чужому ребенку лечение не обсуждаю и не оспариваю. Максимум, если уж совсем не в дугу - могу посоветовать проконсультироваться у другого врача. Я же ответственности за чужих детей на себя не беру. Мне за своих достаточно :) И прививки подруги детям делают (если отказываются, то уж поверьте не потому, что я убеждаю. У меня нет столько подруг, сколько отказов от геппатита В. И реакцию Манту не говорю не делать. Вот откуда мне было знать, что эта компания туберкулинодиагностики даст такой результат? Подругу врач предупредил: "Не водите ребенка в сад завтра. Будут делать реакцию Манту, лучше не надо" У меня никаких сведений не было.) Да и понимаю я прекрасно, что многим лучше делать чем не делать. Так что, программу вакцинации не я срываю. Моей целью было донести именно до вас, что программа вакцинации уже сорвана. И что делать вид, что "все хорошо прекрасная маркиза" - это нелогично с вашей стороны. И продолжать компанию в том же духе - получить серьезные проблемы. И ситуации когда врач говорит: "У ребенка скарлатина, но я в карточке напишу краснуха, иначе меня дрючить будут" - будут продолжаться. И вина участкового врача, который при неправильно записанном диагнозе, назначает правильное лечение - относительна. И кроме вакцинации есть еще карантинные меры. А то, что пишет Андрей о том, что скрывается заболеваемость дифтерией - бардак. Пока Минздрав формирует общее статистическое "здоровье", наши дети будут попадать в допустимую отбраковку. И я вижу выход из положения в том, чтобы предоставить родителям контроль за здоровьем детей. В Москве у родителей уже нет проблем от отказа от прививок. Я готова написать заявление о том, что обязуюсь в момент эпидемии заболевания от которого не привит мой ребенок, обеспечить карантинные меры. Ребенок не будет ходить в школу, весь период эпидемии. Мало того, моя старшая дочь и так не идет в школу при первых признаках недомогания. Это никак не мешает ее учебе, но позволило нам не болеть уже на протяжении нескольких лет (больше 2х дней ребенок школу не пропускает).

Вы же говорите, что знаете, что бардак. Но это не значит, что все плохо. Это общество виновато. Хорошо пусть виновато общество. Где Ваше решение? Прививки имеют эффективность при охвате ~95%, из-за "общества" охвата нет и не будет, потому как общество в ближайшее время не изменится. Это значит, что к риску осложнения прибавляется риск самого заболевания. Плюс риск ошибки диагнозтики из-за смазанности картины и уверенности врача, что ребенок "привит". Booker говорит, что я должна жить в зоне стихийного бедствия и не дергаться. О себе Вы говорите "я в этой программе не участвую". Я считаю, что правы Вы, но подчиняться должна решению Booker, потому как он декларирует официальную позицию. Ну и? Где конструктивное решение, предложенное кем-то из Вас? "Слиться" - замечательный способ решения всех проблем. Я предлагаю сорвать "вакцинацию" которая идет в настоящее время. Дать возможность родителям законно не делать прививок и вести нормальную статистику заболеваемости в двух группах детей. Снизить риск эпидемий введением карантинных мер. Ввести ответственность родителей не привитых детей за установленное заражение их ребенком кого-то другого (в случае, если об эпидемии он оповещен).
Ну где оно ваше решение??
 
Прочитал все что было написано в мое отсутствие (по странному стечению обстоятельств, как минимум трех борцов с прививочным произволом в одни сутки забанили, меня с формулировкой - "за пропаганду гомеопатии"). Очень много сырых и неверных фактов написали наши апологеты от вакцинации. Но коментировать я их не буду. Во-первых, они ушли с темы. Во-вторых, они всеравно не отвечают на поставленные вопросы. В-третьих, я обещал, что в случае забанивания меня, я уйду из темы. Как всегда, я сдерживаю свое обещание. Всем спасибо за внимание! Отдельное, ОГРОМНОЕ СПАСИБО TiniTam, за ее жизненную позицию, за благоразумие и веру в людей! С Вами очень приятно общаться! Получил истиное наслаждение от мудрости и выдержки! Счастья Вам и Вашим близким! Всем спасибо!
 
Хороший диск. Мне Червонская вообще очень нравится как вирусолог
 
Можете анализ переписать или сканировать? То что Вы пишите - довольно странно, иммуноглобулины М через месяц после начала инфекции резко снижаются. Краснуха - острая инфекция. Потом, что такое нормальный показатель иммуноглобулинов? Критическая оптическая плотность - это вовсе не норма, это рассчитываемый порог для конкретной постановки ИФА, выше которого показатель является достоверно положительным. Я пишу подробно, потому что 90% знакомых мне и уважаемых мною урологов, гинекологов, педиатров не могут правильно интерпретировать подобные цифры.
На результатах анализа написано: краснуха (Rubella virus)
ИФА-диагностика IgM-AT ОП крит - 1.1, ОП проб - 4.5 , авидность 91 %
 
На результатах анализа написано: краснуха (Rubella virus)
ИФА-диагностика IgM-AT ОП крит - 1.1, ОП проб - 4.5 , авидность 91 %

Вы уверены в том, что это анализ на IgМ ? Авидность определяется для IgG. Но как бы там ни было - показатель 4,5 вовсе не говорит о том, что количество антител в 4,5 раза превышает норму. Жаль, профессора у которых Вы консультировали ребенка этого не знали. ОП крит - это расчетный показатель - обычно средняя оптическая плотность отрицательного образца + какая-то дельта. Т.е., все что можно сказать - у ребенка на момент сдачи анализа достоверно были антитела. Это качественный анализ. Показатель 4,5 можно пересчитать в концентрацию, но для этого нужно знать показатели положительного контроля.
О повышении титра антител. После второй дозы вакцины против краснухи, например, титр антител может быть в 100 раз выше, чем после первой. А у другого ребенка - в 2. А у третьего в 1000. Есть средние показатели, есть защитный титр.
Если предполагается, что причиной аутизма может быть длительное нахождение вируса в организме (как при СВК), что само по себе очень спорно - данный анализ ни в коей мере ничего не доказывает, скорее наоборот, высокий индекс авидности указывает на давно перенесенную инфекцию
Мое мнение, ни корь, ни краснуха здесь не при чем. Я сочувствую Вам, но мне кажется, силы надо сосредоточить не на сборе доказательств вирусной этиологии заболевания
 
Я поддерживаю коллег в желании прекратить флуд в общем-то практической теме. Поэтому предлагаю желающим поговорить о пользе или вреде вакцинации создать соответствующую тему. В теме "прививка 2008" оптимально на конкретные вопросы давать конкретные ответы. Не знаю, реально ли это - одна ссылка требует другой, параллельно подключают матанализ и "сама дура", давайте попробуем.

Очень рекомендую прочесть практическую статью из блога Е,О.Комаровского
Посилання видалено
 
Поймите меня, я не собираю какие-то доказательства, я пытаюсь понять причину, чтобы с ней бороться. Генетики причину не нашли, в обмене веществ все впорядке, от всего, что прописывают неврологи и психиаторы никакого толка. Что мне делать? Где копать? Я точно помню и уверена в том, что регресс у ребенка начался после прививки, поэтому этот результат анализа и дал повод думать что дело в вирусе. Вы говорите, вирус не при чем. Тогда что при чем? МРТ паталогий не выявило. Посоветуйте, куда сосредоточить силы. (почти всех "экстрасенсов" и "бабок" Харьковской области и Крыма мы уже безрезультатно обошли, и причащались и сорокоусты заказывали и в святые источники ныряли и на дельфинотерапию ездили. В МГЦ вела нас Маладан, на кафедре детской психиатрии в 15 - Эльвира Николаевна, в Центре раннего вмешательства Кукуруза. Комаровский посоветовал попить Когитум, только его достать даже в Москве не смогли) К кому нам еще сходить?
 
Купите диск "Правда о прививках" и спокойно посмотрите и всё станет ясно.
 
Поймите меня, я не собираю какие-то доказательства, я пытаюсь понять причину, чтобы с ней бороться. Генетики причину не нашли, в обмене веществ все впорядке, от всего, что прописывают неврологи и психиаторы никакого толка. Что мне делать? Где копать? Я точно помню и уверена в том, что регресс у ребенка начался после прививки, поэтому этот результат анализа и дал повод думать что дело в вирусе. Вы говорите, вирус не при чем. Тогда что при чем? МРТ паталогий не выявило. Посоветуйте, куда сосредоточить силы. (почти всех "экстрасенсов" и "бабок" Харьковской области и Крыма мы уже безрезультатно обошли, и причащались и сорокоусты заказывали и в святые источники ныряли и на дельфинотерапию ездили. В МГЦ вела нас Маладан, на кафедре детской психиатрии в 15 - Эльвира Николаевна, в Центре раннего вмешательства Кукуруза. Комаровский посоветовал попить Когитум, только его достать даже в Москве не смогли) К кому нам еще сходить?

Я думаю, что вакцинные вирусы не при чем, но уверенным на 100% быть не могу. Если дикая корь или краснуха очень редко, но могут давать энцефалиты, вызывают вторичные иммунодефициты и пр., то вакцинные вирусы тоже моделируют инфекционный процесс.
Вопрос же в другом - что делать? Гомеопаты писали, что у них есть успехи - попробуйте. Комаровский посоветовал - ищите. Я знаю, при нейродистрофиях у детей успешно применяют внутривенный иммуноглобулин, хотя механизм не объяснен. Но у Вас никакой органики не выявлено.
 
To andriy1769 Я согласна с тем, что продолжать переливать из пустого в порожнее не имеет смысла. Возможно, разговор "куда обратиться" в данное время будет родителям важнее.

To Гайдай В Киеве есть организация "СХОДИНКИ" Посилання видалено Ее организовали родители детей с аутизмом и аутичными чертами. Они уже несколько лет занимаются этой проблемой. Соответственно, и материал у них, скорее всего накоплен не малый. Попробуйте позвонить Андреевой Наталье (8 044 тел 332-96-16, моб.067-466-04-37 ). Возможно, она сможет Вам подсказать в какую сторону копать.
В Евролабе в Киеве консультируют врачи и там же делают всевозможные анализы (из обследований, которые назначаются в таком случае чаще всего (возможно, Вы все это малышу уже делали): на иммуноглобулины, клеточный и гумморальный иммунитет,психиатры рекомендуют проверять антитела к миелину периферических нервов, глиадин Ig G, IG A. Анализ на содержание ртути и тяжелых металлов)..
Если у Вас появились сомнения о том, что состояние ребенка может быть вызвано вирусами - попробуйте обратиться в 8ю детскую инфекционную больницу. В этой теме давали ссылку на эту статью Посилання видалено Иммуномодулирующая терапия, как способ лечения детей с аутичными чертами, упоминается не только в ней. Возможно инфекционист сможет Вам чем-то помочь.
Ну и когда у родителей возникает вопрос "к кому обращаться", то начинать рекомендуют с иммунолога и гематолога.
Вы главное, постарайтесь успокоиться (это очень сложно, но это нужно сделать). Все анализы которые делаете ребенку выписывайте в отдельную таблицу. Важно знать не только текущее состояние, но и динамику. Ведите дневник, в котором как можно подробнее описывайте каждый день (во сколько проснулся, что ел, как вел себя, какая погода была.. ) это муторно, но в дальнейшем может пригодиться Вам в реабилитации малыша.
Задайте в поиске "особые дети", "другие дети" - найдете форумы, на которых общаются родители детей и с похожими проблемами в том числе. Возможно, в вашем случае имеет смысл обратиться к гомеопатии. Решение обязательно будет найдено.
Удачи Вам и здоровья Вашему ребенку!
 
To andriy1769 Я согласна с тем, что продолжать переливать из пустого в порожнее не имеет смысла. Возможно, разговор "куда обратиться" в данное время будет родителям важнее.

!

Ув. TiniTam, да Вы просто молодец. Ваша энергия уже дает конструктивные плоды. Согласен со всем, что Вы написали, только надо перенести в другую тему. 29.01 заглохла тема "аутизм.сенсорная алалия" на 8 постах. Т.е. говорить об аутизме в связи с вакцинацией гораздо интереснее. По-моему, это спекуляция на больных детях. Чья - не скажу. Решили отказаться от пустых обвинений и флуда - не ищем кто виноват, а просто реанимируем тему "аутизм... У Форума огромный ресурс.
 
Всем огромное спасибо за помощь и советы. Будем дальше бороться.
 
To andriy1769 Я согласна с тем, что продолжать переливать из пустого в порожнее не имеет смысла. Возможно, разговор "куда обратиться" в данное время будет родителям важнее.

To Гайдай В Киеве есть организация "СХОДИНКИ" Посилання видалено Ее организовали родители детей с аутизмом и аутичными чертами. Они уже несколько лет занимаются этой проблемой. Соответственно, и материал у них, скорее всего накоплен не малый. Попробуйте позвонить Андреевой Наталье (8 044 тел 332-96-16, моб.067-466-04-37 ). Возможно, она сможет Вам подсказать в какую сторону копать.
В Евролабе в Киеве консультируют врачи и там же делают всевозможные анализы (из обследований, которые назначаются в таком случае чаще всего (возможно, Вы все это малышу уже делали): на иммуноглобулины, клеточный и гумморальный иммунитет,психиатры рекомендуют проверять антитела к миелину периферических нервов, глиадин Ig G, IG A. Анализ на содержание ртути и тяжелых металлов)..
Если у Вас появились сомнения о том, что состояние ребенка может быть вызвано вирусами - попробуйте обратиться в 8ю детскую инфекционную больницу. В этой теме давали ссылку на эту статью Посилання видалено Иммуномодулирующая терапия, как способ лечения детей с аутичными чертами, упоминается не только в ней. Возможно инфекционист сможет Вам чем-то помочь.
Ну и когда у родителей возникает вопрос "к кому обращаться", то начинать рекомендуют с иммунолога и гематолога.
Вы главное, постарайтесь успокоиться (это очень сложно, но это нужно сделать). Все анализы которые делаете ребенку выписывайте в отдельную таблицу. Важно знать не только текущее состояние, но и динамику. Ведите дневник, в котором как можно подробнее описывайте каждый день (во сколько проснулся, что ел, как вел себя, какая погода была.. ) это муторно, но в дальнейшем может пригодиться Вам в реабилитации малыша.
Задайте в поиске "особые дети", "другие дети" - найдете форумы, на которых общаются родители детей и с похожими проблемами в том числе. Возможно, в вашем случае имеет смысл обратиться к гомеопатии. Решение обязательно будет найдено.
Удачи Вам и здоровья Вашему ребенку!
Где в Харькове делают анализы на антитела к миелину? (искали в прошлом году и не нашли) Анализ на содержание ртути и тяжелых металлов сделали, отослали в Москву, ждем результатов.
К кому из имунологов в Харькове посоветуете обратиться?
В сайтах по "особым детям" и так сижу целыми днями, только расстраиваюсь.
Проблема еще и в том, что мы из-за здоровья старшего сына (ставили астму), 2 года назад (тогда состояние Маши еще не вызывало такого беспокойства) переехали на юг в Коктебель (кстати здоровье сына резко улучшилось). А здесь, в т.ч. и в Феодосии очень сложно с психологами и другими специалистами по аутизму - их просто нет.
Мататься за каждым анализом в Харьков мы еще можем себе позволить, но работа психолога - это длительный процесс, а если мы живем в Харькове более 2х недель, старший начинает кашлять. А вы говорите попытаться успокоиться. Волей-неволей начнешь себя корить за то, что эту прививку сделали.
 
Вопрос к врачам. Действительно ли сейчас разрешили делать пробу Манту? И второй вопрос: ребенок ходит в садик, от того, чтобы сделать пробу в садике отказались (после того, как в прошлом году Манту сделали больному ребенку). В течении какого времени мы должны сделать пробу, чтобы не компостировала мозги медсестра в садике?
Заранее большое спасибо за ответ.
 
CROCODILE, конечно же проба делается для ребенка. Но реальная возможность пойти в поликлинику, скорее всего, будет через неделю-две. Год с момента предыдущей пробы будет только в середине апреля.
Медсестра в садике еще та... ну да не в этом вопрос.
Да, я знаю, что приостанавливали, не запрещали пробу.Скажем так, действительно ли возобновили их делать, или это самодеятельность?
И еще. Это уже для младшего. Есть ли сейчас в продаже вакцина инфанрикс, без ИПВ (правильно?)
 
Останнє редагування:
Я предлагаю сорвать "вакцинацию" которая идет в настоящее время. Дать возможность родителям законно не делать прививок и вести нормальную статистику заболеваемости в двух группах детей.
За предоставление родителям законного права отказываться от прививок и я выступаю. Только нужен хотя бы минимальный ликбез, чтобы родители решение принимали осмысленно.

Снизить риск эпидемий введением карантинных мер.
Это удар по экономике. Я за то, чтобы часть издержек была на родителях. Тогда у сторонников тотальной прививизации не будет аргумента, что дорого лечить. Может быть какая-то страховка нужна на этот случай. Например, если я как родитель не хочу делать прививку, а лечение в случае заболевания ребёнка будет дорогим, должна быть возможность застраховаться на случай этого заболевания.

Вчера наконец-то посмотрел фильм о прививках (один из многих антипрививочных). Там упомянули о страховках жертвам прививок. Сказали, что и в США и во Франции государство выплачивает внушительные суммы людям, ставшим инвалидами в результате прививок. Причём, государство пожизненно содержит (т.е. поддерживает жизнь на достойном уровне) этих людей, а не отделывается одной лишь единоразовой выплатой.

Ввести ответственность родителей не привитых детей за установленное заражение их ребенком кого-то другого (в случае, если об эпидемии он оповещен).
Установить источник заражения может быть трудно по причине длительного инкубационного периода заболевания. Признаки того, что ребёнка надо изолировать, можно увидеть тогда, когда он заразит уже кого-то. Не проверяться же каждый день.
Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что как минимум для некоторых заболеваний, доказать факт того, что заразил кого-то именно непривитый ребёнок практически невозможно. На проблемы чисто медицинского характера накладываются проблемы принятия такого доказательства в суде.
По этой причине считаю подобную меру нереализуемой. Или заболевания должны быть перечислены с учётом их специфики.
 
CROCODILE, большое спасибо за информацию. Никто так надолго затягивать не будет с Манту, хотелось быть уверенным в сроках.
 
CROCODILE, большое спасибо за информацию. Никто так надолго затягивать не будет с Манту, хотелось быть уверенным в сроках.

А вдруг у вашего ребенка вегето-сосудистая дистония:confused:
Посилання видалено
 
Назад
Зверху Знизу