Предлагают установить домофон в подъезде. Стоит ли?

Vasija · 04.04.2008

tcpip сказав(ла):
С инструкциях о кодах на всех домофонах "слились"? Посмотрим, что теперь будет с законом.

Дорогой tcpip,
носящий ник-нейм по имени достаточно сложного сетевого протокола при котором ожидается знание матлогики и ещё чего-нить такого мудрёного, вижу у Вас не только с логикой, но и со слитным, целостным восприятием текста имеются сложности.

Специально для Вас цитирую себя (дожили!) с пояснениями и выделением текста:

Vasija сказав(ла):
Ув. tcpip,
один из небезызвестных законов Мерфи гласит: "Если больше ничего не помогает — прочтите наконец инструкцию".
Т. е. Закон.

В русском языке словосочетание "То есть" является пояснительным союзом и употребляется для уточнения или поправки ранее сказанного. В данном случае уточняет и поправляет аллегорическую иронию: иронию, выраженную в виде закона Мёрфи; аллегорию в том, что Закон в определённом смысле — инструкция поведения в обществе. Т.е. речь была не про инструкции, а про Закон — в ироничной форме. Теперь поняли?

Во-вторых, слово "всех" в оригинальном (моём) тексте отсутствует — обуздайте свою фантазию. Надеюсь Вы понимаете, что иначе нарушаются основания логических построений? У Вас самого головушка буйная, а исчо обижаетесь... Ну, как Вас после этого понимать!?

tcpip сказав(ла):
И тогда, какой из вариантов выбрать - определяется демократическим путем. А вот те, кто не понимает этой простой логики человеческого общежития - социальные изгои, и горе иметь таких соседями по подъезду...

Теперь коснёмся "простой логики":
1. "Простота хуже воровства".
2. Сетевому протоколу в лице ник-нейма видимо не известен один известный парадокс математической индукции...
И...
3. Похоже гражданин путается в понятиях демократии, охлократии, анархии — а они ведь так похожи...

У французского теоретика слово "социализм" вызывает представление о каком-то рае, где люди равные, справедливые, добрые, и все, ставшие работниками, будут наслаждаться под покровительством государства идеальным счастьем. Для немецкого рабочего вызванный образ представляется в виде накуренного трактира, где правительство предлагает даром каждому приходящему громадные пирамиды сосисок с кислой капустой и бесконечное число кружек пива.
Гюстав Лебон

Вот и весь сказ про "простую логику"!

P. S.

tcpip сказав(ла):
В следующий раз в таком тоне, с Вами, уважаемый, общаться не буду.

Не велика потеря!

Nafanail · 04.04.2008

agostar сказав(ла):
ну так давайте выработаем компромис прямо здесь. В чём проблема то?
Вы приходите к человеку, который не хочет покупать услугу котрая ему не нужна.Причины известны.
Он: Мне домофон не нужен, потомучто 200+ грн. я могу потрать на более нужные мне вещи. В следствии отказа того, что я отказываюсь платить у меня появляются как минимум две дополнительные проблемы, а именно: мне прийдется спускаться, чтобы открыть дверь гостям и мне нужно 4 ключа , а не один. Я буду не против того, чтобы поставили домофон если:
а) мне выдадут необходимое колличество ключей без дополнительной платы;
б) я смогу открывать дверь из квартиры, кром того мне не нравиться возможность того, что мне ночью кто-либо может позвонить и разбудить.
ВЫ: ваш компромисс (конешно же вы компромисса не в состоянии предложить. Глупо ждать это от человека, который НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЛ КРОМЕ ФАЙЛИКОВ НА КОМПЬЮЕТЕРЕ!!!)

модные жители многоквартирных домов не считают ваши доводы (с которыми я абсолюсно согласен) уместными.

Nafanail · 04.04.2008

Rokky сказав(ла):
самодостаточностью и не пахнет, мудаки здесь действуют под другими никами, подписываясь "воин папуасов" но с грамматическими ошибками (в одном слове только две буквы написал правильно - надо же).

читая посты Викинга могу дать суждение о человеке как о нормальном пацане, а вот у вас, уважаемый, почему-то много злости и свирепости в словах, может надо на себе со стороны иногда смотреть?

Mister · 04.04.2008

Отэто нафлудили. Пиздец.
Рекомендую вернуццо к стартпосту. Там о чем говорицца, кто-то помнит ещё?

Viking · 04.04.2008

Mister сказав(ла):
Отэто нафлудили. Пиздец.
Рекомендую вернуццо к стартпосту. Там о чем говорицца, кто-то помнит ещё?

нас рать

Rokky · 04.04.2008

Nafanail сказав(ла):
читая посты Викинга могу дать суждение о человеке как о нормальном пацане, а вот у вас, уважаемый, почему-то много злости и свирепости в словах, может надо на себе со стороны иногда смотреть?

это от слепых глаз у тебя такое мнение происходит.
Учить дурака не намерен, хочешь читать через строчку и понимать как хочется - вперед и с песней.

Viking · 04.04.2008

Rokky сказав(ла):
это от слепых глаз у тебя такое мнение происходит.
Учить дурака не намерен, хочешь читать через строчку и понимать как хочется - вперед и с песней.

начался практикум по нахождению компромиссов

JFK · 04.04.2008

Mister сказав(ла):
Рекомендую вернуццо к стартпосту. Там о чем говорицца, кто-то помнит ещё?

по теме - понятно, что домофон - не суперабсолютная защита, однако это однозначно лучше чем ничего или разболтанный кодовый замок. По крайней мере желающих попить пивка/пописать в чужом подъезде он отфильтрует - сама видела, как такие типочки шли вдоль многоподъездного дома, ища вход без домофона.
При этом надо соблюдать меры предосторожности, не пропуская людей, которые хотят зайти "хвостом" - если это не соседи. Особенно предупредить насчет этого детей.В такой ситуации можно тупо останавится и ждать, пока такой "хвостик" не достанет ключ или не позвонит тем, к кому он пришел, и они его не впустят, или не свалит несолоно хлебавши. Неудобно, а что делать..
Единственное, что не нравится - это мутная система тарификации установки домофона - не назначается четкая единая цена, которую можно было бы поделить на всех, ан нет - извольте кто хочет, по 140 заплатить .. Плавающие цены всегда внушают недоверие.

Nafanail · 04.04.2008

Rokky сказав(ла):
это от слепых глаз у тебя такое мнение происходит.
Учить дурака не намерен, хочешь читать через строчку и понимать как хочется - вперед и с песней.

у меня зрение 100% а вот у тебя психикой по-моему не лады или просто упрямый баран

Vasija · 04.04.2008

Уважаемая JFK,
читая Ваш пост всё-таки захотелось сказать то, на что давно обратил внимание — на некую общую черту, свойственную многим постам в этой теме. (Да, впрочем, и в жизни и не только касательно домофона...)

И, хотя мне кажется это в какой-то мере бесперсктивным — из-за булгаковско-волландовского "а люди всё теже..." — всё же попробую.

Так вот, обращает на себя внимание тот момент, что ораторы пытаются дать короткий, всеобъемлющий и исчерпывающий ответ на все случаи жизни, рассматривая сложные и многогранные вопросы. При этом с сожалением приходится констатировать неумение взглянуть на ситуацию многопланово, под разными ракурсами, взвесить и сопоставить далее, отвлекшись при этом от своего эго, избавившись тем самым от неминуемо присутствующей доли предвзятости, — говоря языком Эрика Берна, стать хоть на 5 минут марсианином — поставить себя на места разных людей и в разные ситуации... Плюс, житейский опыт — сын ошибок трудных...

Иначе... становимся на порочный путь изрекая мысли лишь ad hoc.

P. S. Милая JFK, только не подумайте, что это упрёк: отнюдь! — Ваш пост стал лишь побудительным мотивом высказаться.

Mister · 04.04.2008

Vasija сказав(ла):
И, хотя мне кажется это в какой-то мере бесперсктивным — из-за булгаковско-волландовского "а люди всё теже..." — всё же попробую.

Так вот, обращает на себя внимание тот момент, что ораторы пытаются дать короткий, всеобъемлющий и исчерпывающий ответ на все случаи жизни, рассматривая сложные и многогранные вопросы. При этом с сожалением приходится констатировать неумение взглянуть на ситуацию многопланово, под разными ракурсами, взвесить и сопоставить далее, отвлекшись при этом от своего эго, избавившись тем самым от неминуемо присутствующей доли предвзятости, — говоря языком Эрика Берна, стать хоть на 5 минут марсианином — поставить себя на места разных людей и в разные ситуации... Плюс, житейский опыт — сын ошибок трудных...

Иначе... становимся на порочный путь изрекая мысли лишь ad hoc.

P. S. Милая JFK, только не подумайте, что это упрёк: отнюдь! — Ваш пост стал лишь побудительным мотивом высказаться.

Говоря языком Эрика Берна, могу сказать тока одно: ты ипанулся, афтар, непаруски песать.

Maj79 · 04.04.2008

Дверь установили, подключили, вечером закрыли. Все получили ключи. Очень удобно, дверь закрыта всегда, открывать удобней чем КЗ. Дальше будем посмотреть.

FunnyGuy · 07.04.2008

Я из Днепропетровска и занимаюсь проблемой которая возникла после того как фирмы, нарушая законодательство, дезинформируя людей указывая на несуществующие законы(про 51% и т.п.),натравливая соседей друг-надруга, убеждают людей добровольно-принудительно устанавливать двери с домофонами.
Я противник добровольно-принудительной установки домофона. Считаю что единственный компромисс, если есть несогласившиеся, - это код от двери(он есть 100%! его установщики меняют и стараются не давать).
Если есть кто активно готов противостоять данной проблеме связывайтесь со мной т.8(0562)33-99-93, 8-050-451-66-65
У меня есть самая полная информация о домофонах(техническая документация, варианты взлома), примеры заявлений в различные органы.
Без судов и контролирующих органов можно получить ключи на всю семью бесплатно(если вы против установки и не хотите покупать ключи).
Лично в моём случаю фирма установщик обеспечивает БЕСПЛАТНО! Всю мою семью(5чел.) ключами и обязалась в случае поломки их менять также БЕСПЛАТНО!Единственное что от вас требуется для этого – это решительность! Не боятся ни соседей, ни фирм и вообще никого! В нашей стране сейчас правило – «Либо ты ,либо тебя». Если не сопротивляться, то нормальной жизни вам не будет.
И ещё… из-за проблемы с домофоном делаются выводы, что одному человеку очень сложно противостоять проблемам, поэтому нужно объединяться в группы. Вот к примеру у себя в подъезде никто не решается сломать дверь(хотя могут по закону!) а вот у соседа легко. Два человека объединяются и ломают двери друг-другу и в результате ищите потом кто сломал ))

FunnyGuy · 07.04.2008

Для тех кто за установку домофона могу сказаь одно- Вы живёте в обществе а значит нужно считаться с мнениями других людей.Если вы за а я против, то чтобы нам не воевать каждый должен пойти на компромис(каждый! а не только несогласившийся!)Я иду на компромис и соглашаюсь с установкой двери а вы идёте на компромис и даёте мне код(чтобы я никому не платил и не бегал вниз для открытия двери).
После сбора информации с росиии, Беларуссии и Украины я делаю выводы что механический кодовый замок и домофон защищают одинаково, только «активных соседей» так обрабатывают, что они становятся как зомби. «Акивисты» просто убеждены что эта дверь с лампочкой защитит их от бомжей,наркоманов,воров,маньяков а также от злых духов,и если дверь не поставить то жену изнасилуют, детей покалечат и убьют, квартиру ограбят а бомжы и наркоманы разворуют лампочки,поломают лифт,обоссут весь подьезд,сожгут звонки и обрисуют стены. При чём настолько прозомбированы ,что даже если установить камеры в подьезде и доказать что это всё делают их соседи(а иногда их собственные дети), то они не поверят!

Ami · 07.04.2008

Поставили в подъезде домофон. Желающие заплатили несчастные 180 грн + по 13 грн за каждый дополнительный ключ (один бесплатно). Поработал этот домофон примерно месяц, после чего какая-то сука перерезала провод, и дверь перестала закрываться. Позвонили в службу, устанавливавшую домофон, приехали, починили, хотя было воскресенье. Провод вроде тщательно спрятали Вот интересно, неужели проще мелко пакостить, чем отдать 200 грн и жить спокойно? Это совсем не большие деньги уже, максимум - два раза в магазин сходить.

Rokky · 07.04.2008

Ami сказав(ла):
Поставили в подъезде домофон. Желающие заплатили несчастные 180 грн + по 13 грн за каждый дополнительный ключ (один бесплатно). Поработал этот домофон примерно месяц, после чего какая-то сука перерезала провод, и дверь перестала закрываться. Позвонили в службу, устанавливавшую домофон, приехали, починили, хотя было воскресенье. Провод вроде тщательно спрятали Вот интересно, неужели проще мелко пакостить, чем отдать 200 грн и жить спокойно? Это совсем не большие деньги уже, максимум - два раза в магазин сходить.

У вас там викингов или еще каких папуасов не живет?

Vasija · 07.04.2008

Милейшая Ami,
конечно, они не правы — защищать свои законные права лучше законно. Хотя... если у человека нет средств на судебные тяжбы, а его права попраны соседями, то можно его понять...

А что касается жлобства, то тут, имхо, не правы Вы сами: латинянам, положившим начало современному праву, было известно семь методотов некорректной аргументации — в данном случае, Вами использован "аргумент к тщеславию". Но! это некорректный аргумент — неубедили.

Некорректно даже то, что изложив свое недовольство и развесив отрицательные ярлыки, при этом опустили ОБСТОЯТЕЛЬСТВА Вашего конкретного случая. Некарашо... Понимаете?

И, лично меня, расставание с деньгами не вызывает спокойствия — скорее побуждает к размышленю и оценке: к счастью я мыслю и, следовательно, существую! (Вы случайно с Рене Декартом не знакомы, милая Ami?)

Как пел поэт:
"Дело не в деньгах, и не в количестве женщин,
и не в старом фольклоре, и не в Новой Волне..."

Специально для Вас, Ami, сцылко: https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=2844190&postcount=483 пункт номер два — для Вас.

...хотя, может это я зря: женщины в массе своей, как натуры по-природе деятельные, а не думательные, умеют "осознавать" лишь по факту столкновения с неприятностями. Да, впрочем, и платят они часто не из своего кармана...

Да, и учтите, мы в месте с проф. Преображенским действительно сочувствуем детям Германии!

Viking · 07.04.2008

Rokky сказав(ла):
У вас там викингов или еще каких папуасов не живет?

вишь ли, мелко пукнуть и в кусты - это методы мелких деятелей типа пишущих своё имя с ошибками боксёров.
мы же - птицы несколько иного полёта, и если уж воевать с домофонщиками - то так, чтобы позади оставались только трупы и выжженая земля.

agostar · 07.04.2008

Vasija сказав(ла):
Милейшая Ami,
конечно, они не правы — защищать свои законные права лучше законно. Хотя... если у человека нет средств на судебные тяжбы, а его права попраны соседями, то можно его понять...

А что касается жлобства, то тут, имхо, не правы Вы сами: латинянам, положившим начало современному праву, было известно семь методотов некорректной аргументации — в данном случае, Вами использован "аргумент к тщеславию". Но! это некорректный аргумент — неубедили.

Некорректно даже то, что изложив свое недовольство и развесив отрицательные ярлыки, при этом опустили ОБСТОЯТЕЛЬСТВА Вашего конкретного случая. Некарашо... Понимаете?

И, лично меня, расставание с деньгами не вызывает спокойствия — скорее побуждает к размышленю и оценке: к счастью я мыслю и, следовательно, существую! (Вы случайно с Рене Декартом не знакомы, милая Ami?)

Как пел поэт:
"Дело не в деньгах, и не в количестве женщин,
и не в старом фольклоре, и не в Новой Волне..."

Специально для Вас, Ami, сцылко: https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=2844190&postcount=483 пункт номер два — для Вас.

...хотя, может это я зря: женщины в массе своей, как натуры по-природе деятельные, а не думательные, умеют "осознавать" лишь по факту столкновения с неприятностями. Да, впрочем, и платят они часто не из своего кармана...

Да, и учтите, мы в месте с проф. Преображенским действительно сочувствуем детям Германии!

Сдаётся мне, что аргументация по половому признаку корректной не является, а потому фтопку весь ваш пост.
ЗЫ И зачем спрашивается было стока букаф набирать

TyMaH · 07.04.2008

Вот готовый сценарий из жизни:

Двое сотрудников некой фирмы собирают днем жителей необработанного подъезда (48 квартир). 6-8 бабушек-пенсионерок, больше не надо. Читают им лекцию о возросшей преступности, бомжах, напряженности....А то ли еще будет....Короче, дверь с домофоном - жизненно необходима. Где она есть, там цветут цветы везде... И уходят.
Возвращаются к вечеру и делают обход квартир, начиная сверху. Всем говорят, что собрание жильцов большинством голосов решило установить дверь с домофоном. "Вы согласны? С Вас 170 гр и по 5 гр в месяц. Деньги можно сразу не вносить, можно потом, можно врассрочку, мы Вам дверь в кредит поставим. Больше половины жильцов согласны... А если не согласны - то получите 1 бесплатный ключ на всех и живите как хотите." Видя такую перспективу жилец соглашается и ставит подпись, типа согласен. Кто не дурак, просит показать подписи других жильцов. На этот случай есть заготовленная "липа". Для несогласных заготовлен аргумент: "Потом захотите подключиться (а ведь захотите) - будет дороже. В конце обхода, будьте уверены, половина "желающих" у них есть. Через недельку дверь уже стоит. Пока без замка. Ага, вот и народ с денежками потянулся, а то ведь скоро закроется. Действительно, еще через недельку и замочек установили, ключики раздают. Что? Плохо без связи? Опять народ денежки несет - домофоны захотели-таки. И договорчик подпишите на обслуживание - 5 гр в месяц - не много (всего в год 1500-2800).
Такой вот нехитрый "развод" доверчивых граждан.