Праздники позади. Впереди экономический коллапс?

hussar · 12.01.2013

Праздники позади. Впереди экономический коллапс?

У нас нынче субботея. А назавтра воскресенье. А потом праздники закончатся.

И тогда следует вспомнить о глухих намёках в украинских СМИ о том, что в конце 2012 года в госбюджете Украины нарисовалась многомиллиардная дыра. Причём эту дыру невозможно закрыть кредитами, потому что для их получения МВФ ставит неприемлемые для нынешней власти политические условия.

В связи с этим хотелось бы услышать мнения о том, куда всё катится и как жить дальше.

Evricon · 12.01.2013

hussar сказав(ла):
У нас нынче субботея. А назавтра воскресенье. А потом праздники закончатся.

И тогда следует вспомнить о глухих намёках в украинских СМИ о том, что в конце 2012 года в госбюджете Украины нарисовалась многомиллиардная дыра. Причём эту дыру невозможно закрыть кредитами, потому что для их получения МВФ ставит неприемлемые для нынешней власти политические условия.

В связи с этим хотелось бы услышать мнения о том, куда всё катится и как жить дальше.

Ник Гуссара купил Тетраэдр или Иванович...

hussar · 12.01.2013

Майк77 сказав(ла):
че, с выплатой пенсии проблема?

Про бюджет Пенсионного фонда Украины я на днях прочитал о дефиците в 8 млрд грн. Это в дополнение к другим дырам. То есть вопрос выплаты пенсий затронет очень многих украинцев, но меня в последнюю очередь. Потому что украинской пенсии моей жены едва хватает заплатить лишь за мобильные телефоны, кабельное ТВ и Интернет. Нам приходится жить на другие доходы.

project-70 · 12.01.2013

hussar сказав(ла):
В связи с этим хотелось бы услышать мнения о том, куда всё катится и как жить дальше.

"Жить будет лучше,жить будет веселей"

Ferox · 12.01.2013

hussar сказав(ла):
В связи с этим хотелось бы услышать мнения о том, куда всё катится и как жить дальше.

Деньги поступают на счета вовремя и в уставленном размере. Темпы роста различных показателей отличные. Жить дальше можно отлично.

hussar · 12.01.2013

Майк77 сказав(ла):
именно поэтому ты потратил тысячи долларов чтобы приехать в Украину для оформления?

Да, а что? Я ещё собираюсь заплатить $2000 адвокату для ведения судебного процесса с ПФУ, потому что при назначении пенсии моей жены была нарушена Конституция Украины. Все затраты окупятся примерно за два года. Покажи мне малорисковый инвестиционный проект с более быстрой окупаемостью.

Впрочем, я открыл эту тему не для обсуждения своих личных подробностей. Меня интересует, когда всё-таки рухнет экономика Укриаины. И рухнет ли.

project-70 · 12.01.2013

Ferox сказав(ла):
Деньги поступают на счета вовремя и в уставленном размере. Темпы роста различных показателей отличные. Жить дальше можно отлично.

Усі чули?Тему мона закривати.

Ferox · 12.01.2013

hussar сказав(ла):
малорисковый инвестиционный проект с более быстрой окупаемостью.

hussar сказав(ла):
Меня интересует, когда всё-таки рухнет экономика Укриаины. И рухнет ли.

Ты же сам утверждаешь что "малорисковый инвестиционный проект". Или у тебя мозаическое раздвоение личности.

боотаник · 12.01.2013

hussar сказав(ла):
Да, а что? Я ещё собираюсь заплатить $2000 адвокату для ведения судебного процесса с ПФУ, потому что при назначении пенсии моей жены была нарушена Конституция Украины. Все затраты окупятся примерно за два года. Покажи мне малорисковый инвестиционный проект с более быстрой окупаемостью.

Ага, теперь понятно, зачем вам это -"когда рухнет Украина...

Впрочем, я открыл эту тему не для обсуждения своих личных подробностей. Меня интересует, когда всё-таки рухнет экономика Укриаины. И рухнет ли.

-Хватил ли двух лет, что бы окупился ваш "малорисковый инвестиционный проэкт" , или Украина рухнет раньше, и вы потеряете свои 2000 долларов...

Ferox · 12.01.2013

А вообще если серьезно, я могу объяснить жителям США фундаментальную разницу между бюджетным дефицитом в США и на Украине.

В США дополнительные расходы бюджета ведут к формированию спроса на товары и услуги преимущественно американского производства. Если эти расходы урезать - покупать меньше импортных товаров страна все равно не станет. В результате урезание этих расходов действительно приведет к краху экономики. Равно как и их продолжение - потому что их не из чего финансировать.

На Украине дополнительные расходы формируют спрос в основном на импортные товары и их урезание приведет только к тому, что те кто недополучит эти товары просто будет жить чуть хуже. Но никакого вреда национальной экономике от этого не будет, от уменьшения расходов бюджета сама страна меньше производить не станет. И те кто производят меньше зарабатывать не станут. Те кто не производят но потребляют - станут меньше потреблять. В эту кучу попадут и пенсионеры и депутаты. Но это не трагедия.

Если на Украине уменьшить расходы на пенсионеров - то это будет грубо говоря выглядеть как то, что им прикрутят краник на отопление. В домах станет холоднее но никто от этого работу не потеряет. Страна меньше производить не станет.

Если в США уменьшить расходы на пенсионеров - они перестанут пользоваться медицинскими услугами и работу потеряют миллионы врачей, страховых агентов и уборщиков в больницах. Страна станет меньше производить.

mamadu · 12.01.2013

hussar сказав(ла):
У нас нынче субботея. А назавтра воскресенье. А потом праздники закончатся.

Это у вас, а у нас "старый новый год", потом рождество, потом ...

hussar сказав(ла):
В связи с этим хотелось бы услышать мнения о том, куда всё катится и как жить дальше.

а там 23 февраля на носу, а потом 8 марта, а потом и до майских рукой подать ....
В общем нам не до коллапса .... тут печень как то уберечь надо

Evricon сказав(ла):
Ник Гуссара купил Тетраэдр или Иванович...

продать свой чтоль ник?

hussar · 12.01.2013

Ferox сказав(ла):
А вообще если серьезно, я могу объяснить жителям США фундаментальную разницу между бюджетным дефицитом в США и на Украине.

В США дополнительные расходы бюджета ведут к формированию спроса на товары и услуги преимущественно американского производства. Если эти расходы урезать - покупать меньше импортных товаров страна все равно не станет. В результате урезание этих расходов действительно приведет к краху экономики. Равно как и их продолжение - потому что их не из чего финансировать.

На Украине дополнительные расходы формируют спрос в основном на импортные товары и их урезание приведет только к тому, что те кто недополучит эти товары просто будет жить чуть хуже. Но никакого вреда национальной экономике от этого не будет, от уменьшения расходов бюджета сама страна меньше производить не станет. И те кто производят меньше зарабатывать не станут. Те кто не производят но потребляют - станут меньше потреблять. В эту кучу попадут и пенсионеры и депутаты. Но это не трагедия.

Если на Украине уменьшить расходы на пенсионеров - то это будет грубо говоря выглядеть как то, что им прикрутят краник на отопление. В домах станет холоднее но никто от этого работу не потеряет. Страна меньше производить не станет.

Если в США уменьшить расходы на пенсионеров - они перестанут пользоваться медицинскими услугами и работу потеряют миллионы врачей, страховых агентов и уборщиков в больницах. Страна станет меньше производить.

Из-за большого числа заблуждений это трудно комментировать. Скажем, вы видимо не знаете, что пенсионеры в Америке пользуются наиболее дорогой медицинской услугой - госпитализацией - совершенно бесплатно, а остальные медицинские услуги субсидируются. Государственная программа называется Medicare и её финансирование не сокращают. Потребительские товары в Америке на 90% китайские, то есть импортные. Америка производит в основном услуги, без которых можно и обойтись. Государство за счёт бюджета финасирует в основном общественные работы вроде стрительства дорог. И так далее.

Мой пойнт в том, что речь идёт не о прикручивании "чуть-чуть" краника отопительной системы в Украине. Речь идёт об ожидаемом систематическом невыполнении государством своих обязательств в социальной сфере и о ещё о росте безработицы (которая и сейчас чрезмерно велика, так как 1/5 трудоспособного населения работает за границей). Также речь идёт о дальнейшем снижении покупательной способности населения из-за вероятной девальвации гривны.

Поэтому я считаю, что в случае коллапса экономики в Украине может произойти социальный взрыв.

Ferox · 12.01.2013

hussar, ты по ходу по образованию какой-то гуманитарий. Тебе не стоит на экономические темы мозги себе напрягать - это для тебе слишком сложно.

hussar · 12.01.2013

Ferox сказав(ла):
hussar, ты по ходу по образованию какой-то гуманитарий. Тебе не стоит на экономические темы мозги себе напрягать - это для тебе слишком сложно.

Считаю это комплиментом мехмату ХГУ, выпускником которого я имею честь быть.

боотаник · 12.01.2013

hussar сказав(ла):
Поэтому я считаю, что в случае коллапса экономики в Украине может произойти социальный взрыв.

маладца! А может не стоит при таком "приближении краха" еще и в суд на Украину подавать, типо мало заплатили, ведите себя как настоящий американец - они бы наоборот, от себя оторвали, что бы собственное государство не валить, тем более не бедно ведь живете то...

mamadu · 12.01.2013

Ferox сказав(ла):
hussar, ты по ходу по образованию какой-то гуманитарий. Т

может по второму ... но по первому вроде как военный технарь, не?

hussar сказав(ла):
Считаю это комплиментом мехмату ХГУ, выпускником которого я имею честь быть.

а как в армии оказался?

hussar · 12.01.2013

боотаник сказав(ла):
маладца! А может не стоит при таком "приближении краха" еще и в суд на Украину подавать, типо мало заплатили, ведите себя как настоящий американец - они бы наоборот, от себя оторвали, что бы собственное государство не валить, тем более не бедно ведь живете то...

Следует отделять мухи от котлет. Есть вопросы нарушения прав, которые касаются лично моей жены, чьи интересы совпадают с моими. И я эти права намерен защищать; у меня к этому имеется некоторый спортивный интерес. Но в целом мы не заинтересованы в дальнейшей девальвации гривны. И вообще хотелось бы, чтобы в Украине наблюдался стабильный экономический рост.

И есть вопрос общей картины происходящего в Украине. Похоже что она движется к краху. Весь этот политический проект трещит по швам. Вот это я предлагаю тут обсудить.

Не слышите треска? Прочистите уши и откройте глаза пошире. А после этого давайте обсудим ваши находки.

3rx · 12.01.2013

Ferox сказав(ла):
А вообще если серьезно, я могу объяснить жителям США фундаментальную разницу между бюджетным дефицитом в США и на Украине.

В США дополнительные расходы бюджета ведут к формированию спроса на товары и услуги преимущественно американского производства. Если эти расходы урезать - покупать меньше импортных товаров страна все равно не станет. В результате урезание этих расходов действительно приведет к краху экономики. Равно как и их продолжение - потому что их не из чего финансировать.

На Украине дополнительные расходы формируют спрос в основном на импортные товары и их урезание приведет только к тому, что те кто недополучит эти товары просто будет жить чуть хуже. Но никакого вреда национальной экономике от этого не будет, от уменьшения расходов бюджета сама страна меньше производить не станет. И те кто производят меньше зарабатывать не станут. Те кто не производят но потребляют - станут меньше потреблять. В эту кучу попадут и пенсионеры и депутаты. Но это не трагедия.

Если на Украине уменьшить расходы на пенсионеров - то это будет грубо говоря выглядеть как то, что им прикрутят краник на отопление. В домах станет холоднее но никто от этого работу не потеряет. Страна меньше производить не станет.

Если в США уменьшить расходы на пенсионеров - они перестанут пользоваться медицинскими услугами и работу потеряют миллионы врачей, страховых агентов и уборщиков в больницах. Страна станет меньше производить.

А чего они производят?

Сменят работу, поедут в Детройт гайки крутить на крайслера

hussar сказав(ла):
Следует отделять мухи от котлет. Есть вопросы нарушения прав, которые касаются лично моей жены, чьи интересы совпадают с моими. И я эти права намерен защищать; у меня к этому имеется некоторый спортивный интерес. Но в целом мы не заинтересованы в дальнейшей девальвации гривны. И вообще хотелось бы, чтобы в Украине наблюдался стабильный экономический рост.

И есть вопрос общей картины происходящего в Украине. Похоже что она движется к краху. Весь этот политический проект трещит по швам. Вот это я предлагаю тут обсудить.

Не слышите треска? Прочистите уши и откройте глаза пошире. А после этого давайте обсудим ваши находки.

Азиров сказал что все зашибись как никогда.

Хрен его знает на чем все это держится но на коллапс пока непохоже.

боотаник · 12.01.2013

hussar сказав(ла):
Следует отделять мухи от котлет. Есть вопросы нарушения прав, которые касаются лично моей жены, чьи интересы совпадают с моими. И я эти права намерен защищать; у меня к этому имеется некоторый спортивный интерес. Но в целом мы не заинтересованы в дальнейшей девальвации гривны. И вообще хотелось бы, чтобы в Украине наблюдался стабильный экономический рост.

.

Не слышите треска? Прочистите уши и откройте глаза пошире. А после этого давайте обсудим ваши находки.

Я вас понял -"мухи" -это мы, те кто здесь живет, а "котлеты" -это вы, со своим "спортивным интересом"....Еще раз -я могу понять наших пенсионеров, ликвидаторов ЧАЕС , ветеранов - для которых "копейка на счету", от этого их жизнь зависит, но вас -

И есть вопрос общей картины происходящего в Украине. Похоже что она движется к краху. Весь этот политический проект трещит по швам. Вот это я предлагаю тут обсудить

- унас каждая вторая тема об крахе, ничего нового от вас я не услышал...Каждый раз мы тут слышим -после выборов -всем капут, после Нового года -всем капут, зимой -всем капут....

hussar · 12.01.2013

3rx сказав(ла):
Азиров сказал что все зашибись как никогда.
Хрен его знает на чем все это держится но на коллапс пока непохоже.

У меня создалось впечатление, что до коллапса госбюджета счёт времени идёт уже не на месяцы, а на недели. А те, кто этого не чувствует, ещё, видимо, не оправились от новогоднего бодуна.