Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

православие или баптизм

  • Автор теми Автор теми lakurapa
  • Дата створення Дата створення
нет, это современные критики уже посчитали ошибочной ... а тогдашние все прекрасно понимали, как мы к примеру понимаем что холодная гора не означает того что на ней холодно ...


ну на счет сомосуда это перебор, т.к. у них уже тогда была развита судебная система, но важно не это, а то, почему же эту блудницу (и многих других) во времена Христа уже не забивали камнями насмерть? ...
да потому что практически всегда находился или мог обнаружиться кто то влиятельный, который был с ней в интимных отношениях ... и вот что об этом написано:
Рим. 8:
3. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в] [жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4. чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.



согласен ... просто наступило время Нового Завета вместо Ветхого ...


конечно ... человеческое жертвоприношение всегда осуждалось Богом, хотя иудеи в свое время бывало пробовали позаимствовать такую форму идолопоклонства у чужеземцев, но Бог всегда был категорически против этого и наказывал их за это (Авраам с Исааком - прообраз Бога Отца и Сына - это отдельная история)


если буквально, то да ... если же глобально и по духу, то Христос именно для того и пришел на землю, чтобы исполнить закон в части наказания, чтобы нас освободить от ответственности за нарушения закона (проще говоря, за наши грехи) ... ведь еще первым людям Бог сказал: ЗА ГРЕХ - СМЕРТЬ
но
1 Кор 15
как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут ...
Рим. 5
12 как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому] [что] в нем все согрешили.
13. Ибо [и] до закона грех был в мире



да прав, прав ты ... только вот жертва Христа (по сути самого Бога) - гораздо большая цена в уплату за преступление (грехи) чем смерть животных и людей
Христос своей смертью одновременно и ИСПОЛНИЛ Закон, и АНУЛИРОВАЛ его (закрыл последнюю страницу, запечатал и сдал в архив, образно говоря)
Рим. 10: 4 конец закона — Христос, к праведности всякого верующего

Джуно,а как Вы поняли,просто наступило время Нового Завета вместо Ветхого ...? Объясните пожалуйста.

" Христос именно для того и пришел на землю, чтобы исполнить закон в части наказания, чтобы нас освободить от ответственности за нарушения закона (проще говоря, за наши грехи) ... ведь еще первым людям Бог сказал: ЗА ГРЕХ - СМЕРТЬ(с)

Джуно,а с чего Вы взяли,что Бог сказал первым людям,что за грех последует смерть? объясните пожалуйста.Где Вы это увидели?

Джуно,что в тот момент,когда пришел Иисус соответствовало слову Закон?
*Я пришёл не для того,чтобы отменить Закон или Пророков...Истинно говорю вам:пока существует земля и небо,ни одна буква не исчезнет из Закона.."

И ещё раз повторите пожалуйста своими словами,Иисус пришел,чтобы освободить нас от ответственности за наши грехи?(за какие?) или пришел освободить нас от ответственности за нарушение Закона?


Когда создалось христианство,то человеческих жертвоприношений уже не было и иудаизм тогда гласил уже: Жить для Бога,а не ******* во-имя Бога.
Я обрыла море литературы и не могу понять откуда в христианстве и мусульманстве взялось: ******* во-имя...
 
JunoSRX сказав(ла):
Христос именно для того и пришел на землю, чтобы исполнить закон в части наказания, чтобы нас освободить от ответственности за нарушения закона (проще говоря, за наши грехи) ..
Опять же, возвращаясь к закону, не мог кто либо ******* вместо провинившегося и таким образом исполнить наказание. По тому что это не предусматривалось законом, т.е. нельзя по Моисеву закону понести наказание вместо провинившегося и таким образом "исполнить закон в части наказания".

Согласно закону жертву должен принести сам провинившийся - компенсация нарушения своим имуществом. И в случае смертного греха, умерщвлению подвергался сам провинившийся, если бы вместо провинившегося мог ******* кто либо другой это доджно было предусматриваться законом (к примеру как предусматривалась в некоторых случаях заместительная жертва, когда вместо провинившегося приносилось в жертву животное).

Т.к. человеческие заместительные жертвы не предусматривались законом, то не мог Иисус своей смертью исполнить закон "в части наказания".

Да и люди ни чем не жертвовали в таком случае, так получается что это не жертва людей, а жертва которую принес лично Иисус для бога, но к закону это не имеет никакого отношения.

Да и как ты сам Джуно сказал, бог не требовал человеческого жертвоприношения.

Вобщем создается впечатление, что эта жертва как "пук в лужу".
 
Останнє редагування:
Как я и говорил - срачь полный! :D
 
Из всех лжемессий Иисус стал самым популярным, а мне больше всех понравился Шабтай - вот товарищ был хитрый - там почти все иудеи поверили, что он Машиах. про него надо фильм Голливуде снимать.
А сколько всего таких было? 200? или больше?
 
Он еще был и в Египте популярен под именем Ра.

бред

Эти жертвоприношения были как напоминания что в будущем придет в людском обличьи Тот , Кто раз и навсегда единой жертвой станет правомощным Искупителем всех, и станет единственной адекватной платой за освобождение из духовного рабства.

да, да, да ... полностью согласен ... и хотел бы по этому поводу сказать следующее:
зачем в стране существует система штрафов?
ну к примеру за нарушение ПДД ?
главная задача этой системы - воспитательная фкнкция, для того чтобы как можно больше снизить смертность на наших дорогах (а она около 10 000 человек ежегодно) ... но если бы не было ни ПДД, ни системы
штрафов, то смертность была бы намного выше ... но что к примеру для "мажоров" заплатить паоу соток штрафа?, для них - это ноль в воспитательнои аспекте, а вот, когда человек отдает самое лучшее животное на смерть, в жертву за свои грехи (даже если у него тысячи подобных животных), то ему есть над чем подумать ...
 
Останнє редагування:
Иисус не мог исполнить закон нарушая его предписания.

это у нас, некоторые законы противоречат самому главному Закону - Конституции ... некоторые статьи ее не выполняются ... в 2004 регионалы заняли жесткую позицию: если не изменим Конституцию (т.е., если не ограничим в правах Президента, то не допустим Ющенко к президенству) ... сейчас уже говорят, что нужно снова, обратно поменять Конституцию - вернуть Президенту полномочия ...

Иисус основной Закон (10 заповедей) ни сколечки не нарушал, а "человеческий регламент" нарушал, за что на Него постоянно и злились "депутаты", но Он им всегда объяснял почему Он поступает не по их "регламенту"


Даже если предположить что умерев жертвенной смертью ради (вместо) остальных людей, то жертва его была в действии те три не полных дня когда он был мертв (или был в аду - кто как предпочитает думать), но когда воскрес - ожил снова, его жертва перестала существовать.
Какой смысл был ******* на три дня?

вот сомневаюсь что тебе самому это в голову пришло ... (где то начитался этой мути)
Христос на кресте произнес: СОВЕРШИЛОСЬ!, и умер ... даже если бы ОН через 5 минут воскрес, Его жертва имела таую же силу ...
жертву Христа невозмолжно сравнить ни с какой другой жертвой, т.к. Христос был по сути Богом, и никакого человека невозможно унизить так как унижен был Бог ... многие люди, после того как потеряли свои высокие посты, и им грозит политическое преследование - вообще прибегают к суициду, лишь бы не быть униженным на глазах у людей ... Христс был в высшей степени изощренности унижен, и кроме того Он заранее знал детельно как все будет происходить, потому и была у Него тяжелейшая душевная борьба, когда Он ставил вопрос о том, чтобы эта "мучительная чаша" обошла Его стороной, если это только возможно ... Он ночью стоял на коленях, не было ни жары, никаких физическуих нагрузок не было, но с него лился пот вместе с кровью, потому что вряд кто то когда то из людей переносил такую душевную "нагрузку", которую перенес Христос ... потом был поцелуй Иуды, потом театрализованное зрелище у Ирода, потом толпа кричала: ДА БУДЕТ РАСПЯТ - и это та толпа, котрая еще неделю назад хотела Его воцарить ... так что пробитые гвоздями руки и ноги - это вообще мелочи в тех страданиях, которые перенес Христос ... куда тяжелее было слышать: "если Ты Сын Божий, сойди со креста ... и мы тогда поверим тебе ... Ты же других спасал, чудеса творил, и мы все видели это, а че слабо Себя спасти?"

Опять же, возвращаясь к закону, не мог кто либо ******* вместо провинившегося и таким образом исполнить наказание. По тому что это не предусматривалось законом, т.е. нельзя по Моисеву закону понести наказание вместо провинившегося и таким образом "исполнить закон в части наказания".

когда был третий тур выборов, в конце 2004, то его тоже юридически нельзя было проводить, но тогда это растолковали так: есть мол правовые нормы, а есть политическо-правоврое решение, которое может иметь большую силу ... если ты спешишь сильно, забегаешь в метро, а там уже останавливается поезд в нужном тебе направлении, а у тебя нет жетона, и ты достаешь какую то купюру, многократно превышающую стоимость жетона, и даешь ее в руки контролеру, и бежишь дальше ... да, контролер скорее всего будет что то кричать тебе в догонку, но т многократно оплатил свой проезд, поэтому по большому счету никаких претензий к тебе быть не может ...

Согласно закону жертву должен принести сам провинившийся - компенсация нарушения своим имуществом. И в случае смертного греха, умерщвлению подвергался сам провинившийся, если бы вместо провинившегося мог ******* кто либо другой это доджно было предусматриваться законом (к примеру как предусматривалась в некоторых случаях заместительная жертва, когда вместо провинившегося приносилось в жертву животное).

Т.к. человеческие заместительные жертвы не предусматривались законом, то не мог Иисус своей смертью исполнить закон "в части наказания".

человеческие - да, потому что все люди грешные, а взять на себя чужие грехи мог только безгрешый, а таких ледей не было ... а вот богочеловек был !
еще за 700 лет до прихода Христа, когда Закон гораздо тщатеьней исполнялся, нежели во времена Христа, пророк Исаия написал пророчество о жертве Христа:
53 глава:
1 Господи! кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он (Христос) взошел пред Ним (Богом), как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.

10 Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
 
Останнє редагування:
Джуно, ты же сам цитировал, что "наказание за грех смерть"! В законе наказание в виде унижения не предусматривалось.

Так что в контексте законности или исполнения закона, унижение того которого ты почитаеш как бога бессмыслено.

А пророк Исаия образно описывает Израиль, который страдал за свои грехи. Только убери из цитаты свои вставки и посмотри в контекст.
 
Джуно,а как Вы поняли,просто наступило время Нового Завета вместо Ветхого ...? Объясните пожалуйста.

ну лучше ап. Павла я вряд ли объясею:
Гал 3:
6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. Лев
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе),
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Джуно,а с чего Вы взяли,что Бог сказал первым людям,что за грех последует смерть? объясните пожалуйста.Где Вы это увидели?
Быт. 2:
17 от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Джуно,что в тот момент,когда пришел Иисус соответствовало слову Закон?
*Я пришёл не для того,чтобы отменить Закон или Пророков...Истинно говорю вам:пока существует земля и небо,ни одна буква не исчезнет из Закона.."
Закон - это прежде всего десятисловие, т.е. 10 заповедей ... это как база, как Крнституция ... вот только чтобы Конституция работала нужно еще расписать все ее пункты в законодательный актах ... Христос трансформипрвал 10 заповедей для нашего, неовозаветнего времени всего в 2 заповеди о любви к Богу и любви к ближнему :
Матф. 22:
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

И ещё раз повторите пожалуйста своими словами,Иисус пришел,чтобы освободить нас от ответственности за наши грехи?(за какие?) или пришел освободить нас от ответственности за нарушение Закона?
за все грехи (за все нарушения), если мы только верим в Его жретву всепрощающую, и соответственно любим Его за это (безгранично)
Кол. 2:
13. и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14. истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту

не могу понять откуда в христианстве и мусульманстве взялось: ******* во-имя...
та вроде как нет такого ... разве что:
Мф. 5:
11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас...
 
Джуно, обьясни причину по которой ты все время ищешь за моими словами внешние авторитеты?
 
JunoSRX,а я понимаю это по другому про правила дорожного движения.
Созданы правила ППД,спущены нам свыше.И когда мы нарушаем правила,то Бог в этом не участвует.Мы нарушаем правила сами и сами потом получаем.
Никто ведь не заставляет нас перебегать через дорогу или гнать на запрещённой скорости.И когда просходит авария,то Бог тут не при чем.Это не он нас наказал за нарушение правил.Это мы сами себя наказываем.
Бог никого не наказывает.Он нас создал,направил,а дальше мы сами,как можем.
 
Джуно, ты же сам цитировал, что "наказание за грех смерть"!
да так и есть: наказание за грех смерть! - закон Бога, неизменный, желеобетонный, вечный (не сравить его даже с "Моисеевым", который действовал до прихода Христа)... а Христос был безгрешен и умер ... а смерть то по закону Бога только за грех ... вот (хош, не хош) и получается заместительная жертва !!

Так что в контексте законности или исполнения закона, унижение того которого ты почитаеш как бога бессмыслено.
об унижении я писал, чтобы подчеркнуть что это была очень серьезная Жертва, в ответ на твое мнение о том, что подумаешь там 3 дня был в состоянии смерти, потом воскрес - пустяшная мол жертва ... (ну и типа 3 дня она только могла действовать)

А пророк Исаия образно описывает Израиль, который страдал за свои грехи. Только убери из цитаты свои вставки и посмотри в контекст.
нет, здесь очень четко идет речь о Мессии ... и иудеи это тоже прекрасно понимали, более того, ждали Мессию (только прозевали ... терь до сих пор ждут ...)

Бог никого не наказывает.
наказывает ...
послание евреям
12:
5 забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?

Джуно, обьясни причину по которой ты все время ищешь за моими словами внешние авторитеты?
ты преувеличиваешь ... но если и так, то для меня Библия куда больший авторитет, чем слова кого либо ( и мои в т.ч.) ... я не раз замечал за собой, что с течением времени мои взгляды на некоторые вопросы меняются, и твои тоже (и во всех людей тоже так) ... а Библия то неизменна ... вот и получается, что она всегда как шаблон по которому сверяешь все свои гипотезы (что то отбрасываешь, что то корректируншь, а что то уже незыблимо)
 
Останнє редагування:
JunoSRX сказав(ла):
аказание за грех смерть! - закон Бога, неизменный, желеобетонный, вечный (не сравить его даже с "Моисеевым", который действовал до прихода Христа)... а Христос был безгрешен и умер ... а смерть то по закону Бога только за грех ... вот (хош, не хош) и получается заместительная жертва !!
Моисеев закон это и есть закон бога Моисея. Моисей посредник.

Не путай закон и завет - союз - соглашение с Израилем при посредничестве Моисея.

Именно из "Моисеева" закона следуеь утверждение что наказание за грех смерть, и от этого наказания - смерти израильтяне откупались имуществом или жертвами, за что получали заверение, что воскреснут как праведники "в последний день"
 
откупались имуществом или жертвами ...
ну так Бога вполне устроила жертва Ангца-Христа за грехи всего человечества ... или ты намерен спорить с Богом?
Иоан.1:
29. На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.

Евр.9:
13 если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
 
Ну разве, что он хотел научить, тех кого ты так охарактеризовал, бессмысленной жестокости и приучить к виду крови :) "Повторенье мать..."
Не надо так уперто мать......................................................ериться на духовные темы:)

Никто ведь не заставляет нас перебегать через дорогу или гнать на запрещённой скорости.И когда просходит авария,то Бог тут не при чем.Это не он нас наказал за нарушение правил.Это мы сами себя наказываем.
Бог никого не наказывает.Он нас создал,направил,а дальше мы сами,как можем.
Да, но "штраф" нас заставляют платить , хотим мы того, или нет. Чем платить будете за духовные "нарушения"? "Извените!"? - в духовном мире такие фантитки не принимаются. Весь смысл смерти и воскресения Христа - Безгрешный пришел в мир, так же прожил; Его незаслужено убили; Его "взяла" в свои руки смерть, но "прав" на Него не имела (ведь наказание смертью за грех).За такой "проступок" была "оштрафована" служить Тому, Кто сильнее ее оказался. "На третий день" (из Евангелия) Он воскрес со всеми "правами" распоряжаться смертью, и призвал обратиться под Его "знамена"(возрождение для новой жизни, родиться свыше и т.д.), обещая оплачивать все наши жизненые промахи из "Собственного кармана" на правах Обладателя нужной духовной валюты. Такая сущность духовного понимания является отличительной чертой христианской семьи от любого другого мировозрения, религии, общественного движения.
 
alahim,согласна,такой тип мировозрения.
Где б себе фантиков заработать=)
А я тоже думала о духовных штрафах.Их не существует в нашем мире.
Например человек лишил жизни человека,а его за это наказали и посадили.Разве это плата?или казнили.Но разве это плата тому человеку которого убил он.
Нет не плата.
Или доставил душевные страдания.Хорошо,если сказал прости там в глубине души,а если и не сказал даже и живёт себе дальше.Где плата?
Что это обозначает?Что в этом мире нет расплаты за духовные промахи.Расплата будет позже.Значит там дальше чтото будет ещё?=)
 
alahim,согласна,такой тип мировозрения.
Где б себе фантиков заработать=)
А я тоже думала о духовных штрафах.Их не существует в нашем мире.
Например человек лишил жизни человека,а его за это наказали и посадили.Разве это плата?или казнили.Но разве это плата тому человеку которого убил он.
Нет не плата.
Или доставил душевные страдания.Хорошо,если сказал прости там в глубине души,а если и не сказал даже и живёт себе дальше.Где плата?
Что это обозначает?Что в этом мире нет расплаты за духовные промахи.Расплата будет позже.Значит там дальше чтото будет ещё?=)
Вы же понимаете, что между человеческими и духовными штрафами есть большая разница. Человеческие штрафы - это подобие духовных. И дело не в фанатизме или еще в чем-нибудь. Ваше личное дело верить в это или нет, но я знаю, что духовные штрафы вне времени (они в другом измерении, где время роли не играет). Ваше личное дело - верить , или не верить. От этого ничего там не изменится:)
 
JunoSRX,
"Быт. 2:17 от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

Джуно,да,там было сказано,что умрёшь смертью,но почему?

Два человечека Адам и Ева жили в Эдемском саду. Что они там делали?
Они всегда выбирали между понятиями:хорошо и хорошо.И знали только одно-Жизнь.
У этих первых людей не было возможности сравнивать.Они не знал,что такое плохо.
Именно поэтому был послан змей и предоставлена возможность совершить грех,чтобы знать,как это.Чтобы иметь возможность сравнить.
Чтобы иметь возможность устоять перед грехом,чтобы иметь выбор: совершать или нет.
Джуно,за грех-смерть,имеется ввиду,что у тебя есть возможность выбрать,как жить.
 
Рим. 6
23. возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
 
Назад
Зверху Знизу