Православные о справедливости

Статус: Offline
Реєстрація: 26.09.2007
Повідом.: 290
Православные о справедливости

Очень понраилось. Кусочек философии)))

Иван Ильин Поющее сердце - Книга тихих созерцаний - О справедливости

Французская революция восемнадцатого века провозгласила и распространила вредный предрассудок, будто люди от рождения или от природы «равны» и будто вследствие этого со всеми людьми надо обходиться «одинаково»... Этот предрассудок естественного равенства является главным препятствием для разрешения нашей основной проблемы. Ибо сущность справедливости состоит именно в неодинаковом обхождении с неодинаковыми людьми. Если бы люди были действительно равны, т. е. одинаковы телом, душою и духом, то жизнь была бы страшно проста и находить справедливость было бы чрезвычайно легко. Стоило бы только сказать: «одинаковым людям — одинаковую долю», или «всем всего поровну» — и вопрос был бы разрешен. Тогда справедливость можно было бы находить арифметически и осуществлять механически; и все были бы довольны, ибо люди и в самом деле были бы, как равные атомы, как механически перекатывающиеся с места на место шарики, до неразличимости одинаковые и внутренне и внешне. Что может быть наивнее, упрощеннее и пошлее этой теории? Какое верхоглядство — или даже прямая слепота — приводят людей к подобным мертвым и вредным воззрениям? После французской революции прошло 150 лет. Можно было бы надеяться, что этот слепой материалистический предрассудок отжил давно свой век. И вдруг он снова появляется, завоевывает слепые сердца, торжествует победу и обрушивает на людей целую лавину несчастья... На самом деле люди неравны, от природы и неодинаковы ни телом, ни душою, ни духом. Они родятся существами различного пола; они имеют от природы неодинаковый возраст, неравную силу и различное здоровье; им даются различные способности и склонности, различные влечения, дары и желания; они настолько отличаются друг от друга телесно и душевно, что на свете вообще невозможно найти двух одинаковых людей. От разных родителей рожденные, разной крови и наследственности, в разных странах выросшие, по-разному воспитанные, к различным климатам привыкшие, неодинаково образованные, с разными привычками и талантами — люди творят неодинаково и создают неодинаковое и неравноценное. Они и духовно не одинаковы: все они — различного ума, различной доброты, несходных вкусов; каждый со своими воззрениями и со своим особым правосознанием. Словом, они различны во всех отношениях. И справедливость требует, чтобы с ними обходились согласно их личным особенностям, не уравнивая неравных и не давая людям необоснованных преимуществ. Нельзя возлагать на них одинаковые обязанности: старики, больные, женщины и дети не подлежат воинской повинности. Нельзя давать им одинаковые права: дети, сумасшедшие и преступники не участвуют в политических голосованиях. Нельзя взыскивать со всех одинаково: есть малолетние и невменяемые, с них взыскивается меньше; есть призванные к власти, с них надо взыскивать строже и т. д. И вот, кто отложит предрассудки и беспристрастно посмотрит на жизнь, тот скоро убедится, что люди неравны от природы, неравны по своей силе и способности, неравны и по своему социальному положению; и что справедливость не может требовать одинакового обхождения с неодинаковыми людьми; напротив, она требует неравенства для неравных, но такого неравенства, которое соответствовало бы действительному неравенству людей. Здесь-то и обнаруживается главная трудность вопроса. Людей — бесконечное множество; все они различны. Как сделать, чтобы каждый получил в жизни согласно своей особливости? Как угнаться за всеми этими бесчисленными своеобразиями? Как «воздать каждому свое» (по формуле римской юриспруденции)? Они не одинаковы; значит, и обходиться с ними надо не одинаково — согласно их своеобразию...

Иначе возникнет несправедливость... Итак, справедливость совсем не требует равенства. Она требует предметно-обоснованного неравенства. Ребенка надо охранять и беречь; это дает ему целый ряд справедливых привилегий. Слабого надо щадить. Уставшему подобает снисхождение. Безвольному надо больше строгости. Честному, и искреннему надо оказывать больше доверия. С болтливым нужна осторожность. С одаренного человека справедливо взыскивать больше. Герою подобают почести, на которые не-герой не должен претендовать. И так — во всем и всегда... Поэтому справедливость есть искусство неравенства. В основе ее лежит внимание к человеческой индивидуальности и к жизненным различиям. Но в основе ее лежит также живая совесть и живая любовь к человеку. Есть особый дар справедливости, который присущ далеко не всем людям. Этот дар предполагает в человеке доброе, любящее сердце, которое не хочет умножать на земле число обиженных, страдающих и ожесточенных. Этот дар предполагает еще живую наблюдательность, обостренную чуткость к человеческому своеобразию, способность вчувствоваться в других. Справедливые люди отвергают механическое трактование людей по отвлеченным признакам. Они созерцательны, интуитивны. Они хотят рассматривать каждого человека индивидуально и постигают скрытую глубину его души... Вот почему справедливость есть начало художественное: она созерцает жизнь сердцем, улавливает своеобразие каждого человека, старается оценить его верно и обойтись с ним предметно. Она «внимательна», «бережна», «социальна»; она блюдет чувство меры; она склонна к состраданию, к деликатному снисхождению и прощению. Она имеет много общего с «тактом». Она тесно связана с чувством ответственности. Она по самому существу своему любовна: она родится от сердца и есть живое проявление любви.
 
Очень понраилось. Кусочек философии)))... Они не одинаковы; значит, и обходиться с ними надо не одинаково — согласно их своеобразию...

Иначе возникнет несправедливость... Итак, справедливость совсем не требует равенства. Она требует предметно-обоснованного неравенства. Ребенка надо охранять и беречь;
Справедливость требует перенести это на ВСЕ: человека, природу, в т.ч. неорганическую.
это дает ему целый ряд справедливых привилегий.
Но если по истечении детского возраста перестать человека охранять и беречь, то каких детей он нарожает?! Речь уже пойдет о ранних инвалидских привилегиях.
Слабого надо щадить. Уставшему подобает снисхождение.
согласен
Безвольному надо больше строгости.
Это будет его обижать. Если у безвольного (с человеческой точки зрения) связь с Богом будет налажена лучше, что вполне реально, он может вымолить для Вас кучу неприятностей ;). Предоставьте лучше Ему самому эту функцию строгости.
Честному, и искреннему надо оказывать больше доверия.
Если вору оказывать недоверие, то как же он узнает о божьей любви?!
С болтливым нужна осторожность.
согласен сам не знаю почему. скорее всего иногда "ему" таки можно кое-что рассказать в надежде на правильность доставки именно нужному адресату. Конечно если ничего не боишься, кроме Бога конечно.
С одаренного человека справедливо взыскивать больше.
смотря для чего и как человек сам к этому относится. Насилие ведь многообразно
Герою подобают почести, на которые не-герой не должен претендовать. И так — во всем и всегда... Поэтому справедливость есть искусство неравенства.
Справедливость - это вещая птица гамаюн, которую никто не видел :)
В основе ее лежит внимание к человеческой индивидуальности и к жизненным различиям. Но в основе ее лежит также живая совесть и живая любовь к человеку. Есть особый дар справедливости, который присущ далеко не всем людям. Этот дар предполагает в человеке доброе, любящее сердце, которое не хочет умножать на земле число обиженных, страдающих и ожесточенных. Этот дар предполагает еще живую наблюдательность, обостренную чуткость к человеческому своеобразию, способность вчувствоваться в других. Справедливые люди отвергают механическое трактование людей по отвлеченным признакам. Они созерцательны, интуитивны. Они хотят рассматривать каждого человека индивидуально и постигают скрытую глубину его души... Вот почему справедливость есть начало художественное: она созерцает жизнь сердцем, улавливает своеобразие каждого человека, старается оценить его верно и обойтись с ним предметно. Она «внимательна», «бережна», «социальна»; она блюдет чувство меры; она склонна к состраданию, к деликатному снисхождению и прощению. Она имеет много общего с «тактом». Она тесно связана с чувством ответственности. Она по самому существу своему любовна: она родится от сердца и есть живое проявление любви.
Любовь - да, но к справедливости, как её проявлению, я бы вышеперечисленное не относил, поскольку справедливость есть хаос :)
 
О справедливости

Идея справедливости в православии, в библии????:D

Основная идея христианства – любовь к “богоизбранному” народу. Эта идея пронизывает всю Библию. Почему нам, русским, через Библию навязывают изучение еврейской истории, вместо того, чтобы изучать свою собственную русскую историю?

Может именно сейчас это и наиболее ярко видно? Кризис "наступил"!
Для тех, кому кажется, что кризис "пришел", "наступил" и т. п. советую посмотреть фильм "Дух Времени". Там четко описывается механизм, который переодически "включают" - например в 1913, в 1929, сейчас. Простенькая схема ограбления людей. Но с каждым разом все более масштабно проводимая. Но почему люди не реагируют, и мало того - даже не понимают, и что совсем страшно - не стремяться понимать.
А просто в сознание внесена вирусная программа - ХРИСТИАНСТВО - которая блокирует, останавливает любую попытку мыслить.

Если Моисей завещал “Око за око, зуб за зуб”, украв эту заповедь из язычества, то любой нормальный здоровый человек посчитает этот принцип за настоящую справедливость. Христос отвергает этот языческий принцип и проповедует противоположное: “А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду” (Е. от Матфея 5:38-40).
Кому это надо? Ворам и бандитам, стремящимся к подавлению и порабощению народа. Христос – их человек, который морально разлагает народ и старается лишить народ воли к сопротивлению. Никакая шайка бандитов не могла бы придумать лучшего пропагандиста для облегчения своей деятельности. Это опаснейший тип. Не зря евреи у себя его распяли, а после этого его религию подсовывают другим народам для духовного разложения и последующего порабощения. Чтобы будущие рабы не только не сопротивлялись насилию и издевательствам над собой, но и благословляли и обожали тех, кто над ними измывается.
 
постоянно на все отвечать - бывает смысла нет, на всех дураков нервов не хватит
я не говорю что всегда так делать, просто разные ситуации бывают.

:клас:Это если пытаться эмоционально вкладываться - тогда да - не стоит часто ввязываться. А так, когда не облом - лишний раз зарядить в роговой отсек какому-нибудь религиозному фанатику. :yahoo:
Ну понятное дело на форуме это имеет вид теза - антитеза. Но разрушительное действие для их влияния оно имееет неменьшее! Он ведь старается, напрягает всю свою веру, скрипит мозгами - и выкладывает:confused:. А если на основании фактов или разумного анализа его утверждение опровергнуть - то и у них сил становиться меньше - ведь ихнее утверждение не нашло поддержки. :).
Да и свое мировозрение поддерживаеш в форме. Если физическое сотояние тела проще поддерживать в норме - то на мировозрение люди вообще не уделяют внимания. И такими несложными упражнениями:) - это всеравно как эспандер жмеш, ну или проходя возле груши - пару раз зарядиш по ней. :пиво:. На нормальных людях так делать нехорошо, а религиозные фанатики как раз для этого хорошо подходят. Всеравно они уже жертвы.
 
да это высказывания своего мнения о религии, а не конфликт. другое дело, как к этому мнению относятся.

У свидетелей иеговы это может имет еще более безобидную форму. Они не то, что высказывают своек мнение - они просто подходят и спрашивают безобидный вопрос - "А вы знаете что такое счастье..?". :)
Не стоит обманываться - все это формы вторжения в ваше сознание с целью внесения вирусной программы.
Все как в компьюторе - открыл милое письмецо, обещающее кучу всего - а получил трояна.
Например сколько Вы знаете человек, которым "ничего не угрожало" - предложили просто "прийти послушать на собрание".
Вот и для поддержания своего сознания в рабочем состоянии и не нужно лениться лишний раз потренироваться на религиозных особях. :)
В этой теме попытались протолкнуть такой взгляд - типа справедливость присуща христианству. Ну я привел цитаты и моменты из библии и анализ современной ситуации. Это уже не позволит такой связи как "христианство-справедливость" быть крепкой для кого-то.
 
Сету.

Если Вы считаете, что я не человек, а зомби, советую это проверить. Как минимум каким-нибудь способом покруче, чем просто объявить меня моральным уродом.

Это, между прочим, цитата из произведений философа мирового масштаба.

Аргументов по изложенному материалу было минимум. цитаты и моменты из библии и анализ современной ситуации!
Не смешите меня.

Аргументы типа все православные - отморозки - меня не впечатляют.
Да, Израиль - Богоизбранный народ, но там же написано, что Израиль прогневал Бога, и разсеян по всей земле сейчас.

Может, Вы хоть Библию почитаете, для приведения цитат из нее? Либо уже тогда правда, не нужно на все реагировать, тем более, что ответить грамотно Вы не можете)))

В Библии нет намека на национальности. Есть лишь информация о том, как образовались те или иные народности. Вследствие греха образовались те народы, с которыми Израильскому народу было запрещено общаться.

А насчет левой щеки... Как насчет прощения? В Вашем мировоззрении есть такое понятие? Если Ваш сын совершит проступок, а потом поймет, что был не прав, Вы ему простите? Или проклянете навечно?
Некоторые люди даже без православия, которое стремиться разрушить, ой, или чего там, стереть с лица земли русский народ, пришли к выводу, что мстить - совершенно неблагодарное дело. В большинстве случаев негатив порождает негатив. Какое на фиг око за око? Вы вендетту в современном обществе проповедуете? Чтоб семьи уничтожали друг друга до седьмого поколения? Мда)))

Если Вы представляете, что тренируете мозг в такого рода обсуждениях, я Вас совсем расстрою. Вы тренируете лишь Ваше хамство.

Потрудитесь иметь минимальное уважение. Хотя бы к себе. С своими подчиненными или родственниками будете так разговаривать.
 
У свидетелей иеговы это может имет еще более безобидную форму. Они не то, что высказывают своек мнение - они просто подходят и спрашивают безобидный вопрос - "А вы знаете что такое счастье..?". :)
Не стоит обманываться - все это формы вторжения в ваше сознание с целью внесения вирусной программы.
Все как в компьюторе - открыл милое письмецо, обещающее кучу всего - а получил трояна.
Например сколько Вы знаете человек, которым "ничего не угрожало" - предложили просто "прийти послушать на собрание".
Вот и для поддержания своего сознания в рабочем состоянии и не нужно лениться лишний раз потренироваться на религиозных особях. :)
В этой теме попытались протолкнуть такой взгляд - типа справедливость присуща христианству. Ну я привел цитаты и моменты из библии и анализ современной ситуации. Это уже не позволит такой связи как "христианство-справедливость" быть крепкой для кого-то.

Полностью поддерживаю, аргументов в ответ как всегда нет, просто тая просто сбрилась, как говориться и съехала на банальное хамство.
 
Идея справедливости в православии, в библии????:D

Основная идея христианства – любовь к “богоизбранному” народу.
Неправда. Любовь к ближнему, т.е. к Вам, seetoo :)
Эта идея пронизывает всю Библию. Почему нам, русским, через Библию навязывают изучение еврейской истории,
А почему бы русским не поучиться на чужих ошибках?! ;)
вместо того, чтобы изучать свою собственную русскую историю?
Если Вы здесь публично таким вот вычурным образом признаетесь, что у Вас не хватает времени на интересующее, я Вам ответственно заявляю: Вы ленивый или неумеющий рационально планировать.
Может именно сейчас это и наиболее ярко видно? Кризис "наступил"!
Для тех, кому кажется, что кризис "пришел", "наступил" и т. п. советую посмотреть фильм "Дух Времени". Там четко описывается механизм, который переодически "включают" - например в 1913, в 1929, сейчас. Простенькая схема ограбления людей. Но с каждым разом все более масштабно проводимая. Но почему люди не реагируют, и мало того - даже не понимают, и что совсем страшно - не стремяться понимать.
А просто в сознание внесена вирусная программа - ХРИСТИАНСТВО - которая блокирует, останавливает любую попытку мыслить.
Не ново батенька, не ново. Безосновательные огульные обвинения, не стоящие ломаного гроша. Может хватит сэкономленных мысленных мощностей на капельку конструктива?! :)
Если Моисей завещал “Око за око, зуб за зуб”, украв эту заповедь из язычества, то любой нормальный здоровый человек посчитает этот принцип за настоящую справедливость. Христос отвергает этот языческий принцип и проповедует противоположное: “А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду” (Е. от Матфея 5:38-40).
Кому это надо? Ворам и бандитам, стремящимся к подавлению и порабощению народа.
А Вы попробуйте применить так ратуемый высороазвитый разум и чтобы показать всем участникам Вашего внутреннего конфликта кукиш, постарайтесь не попадать в такую ситуацию. :)
Христос – их человек, который морально разлагает народ и старается лишить народ воли к сопротивлению.
Вы за кого боитесь?! За христиан или за себя разумного, но возможно маленько безвольного?!
Никакая шайка бандитов не могла бы придумать лучшего пропагандиста для облегчения своей деятельности. Это опаснейший тип.
У Вас есть знакомые бандиты?! Не мудрено
Не зря евреи у себя его распяли, а после этого его религию подсовывают другим народам для духовного разложения и последующего порабощения.
А чё Вам то опасаться?! Вы ж такой розумный! Небось даже застраховались от "духовного разложения и последующего порабощения"?! :)
Чтобы будущие рабы не только не сопротивлялись насилию и издевательствам над собой, но и благословляли и обожали тех, кто над ними измывается.
Приведите где этот сценарий сработал плиз :)
 
Очень люблю читать Ильина! Очень интересно наблюдать за текстом, за развитием мысли.
Хотя во многом с ним и не согласна. Но это как-то конструктивно, что ли.
Вообще люблю русских православных философов начала прошлого века.
Только вот не имеют они никакого отношения к православию...
 
Я, безусловно, верю им, когда они говорят, что по вере их - они православные. Но вот философия...
На мой взгляд, философия вообще не слишком стыкуется с православием. Это ж ортодоксальная религия. Философ должен быть готов к неожиданным выводам. И принимать их не зависимо от того, согласцются они с некими догмами или нет.
Добавлено через 4 минуты
И я понимаю, что ученые, в том числе и философы, могут быть людьми верущими. Я только не думаю, что они могут быть ортодоксами и адептами конкретных религий. Для того, чтобы человек ищущий и непредвзятый был ученым, он должен подходить к своей вере с позиций достаточного уровня абстрагирования.
Иначе, рано или поздно, его выводы войдут в противоречие с конкретными догмами.
 
Все так.
Я про правду жизни пафосно так промолчу)))
Действительно, наверно, лучше говорить и конкретных произведениях конкретных философов. Действительно, отходили от догматов.
А некоторые приходили. Такое дело.
 
Та да, дело такое. И то, что кто-то приходит, кто-то отходит - тоже понятно. Просто я думаю, что догма, любая религилзная догма, не зависимо от религии - верна. Но вот форма ее, актуальная для общества, которому она адресовалась, выражена в символах и стереотипах того общества. Именно за форму отвечает конкретика. И от этой формы не желает отступать конкретная религия. Ибо в противном случае, она, религия, утратит свою аутентичность... Развалится... Переродится или даже ассимилирует с другими религиями. А это ей уже не позволит церковь. Ибо это ее, церкви, хлеб...
Так что держится религия за форму-конкретику.
Но при этом, сама догма, по сути, есть отражение иситны. И понятное дело, что к ней ученые и приходят. Но признают это когда их символьная система в какой-то ее части совпадает с символьной системой религиозной догмы. Или ученый понимает анологию. Понимает. что хоть символы и разные, но суть они отражают одну. А так же понимает, что символ, сам по себе не важен. А важна суть. И чтобы пояснить эту самую суть, прибегает к общепринятому символу. Так он признает догму.
Но он не может эту догму пояснять и проповедовать. Ибо догма скрыта в конкретной форме. А ему, ученому эта форма как бы пофиг, если уж он докопался до сути. А потому он может быть ученым-верующим. Но ученым-адептом религии - быть не может.
 
Ту Гото

Если еще вспомнить, что религия - это путь. Который ведет куда-то.
И я не соглашусь с тем, что все религии ведут к Богу, как кажется на первый взгляд.

Такой мелочноватый взгляд на религию.

Все-таки догмы тоже попробуй сформулируй. Чтоб с тобой миллионы согласились.

А про ассимиляцию...
Это как в анекдоте. Про католиков, кстати. Применим и к православным.

Один ревностный католик очень хотел обратить друга к вере. Он проповедовал, рассказывал, в общем, был очень навязчив. И вот друг говорит: все, я почти с тобой согласен, только съезжу в Ватикан, посмотрю на ваших епископов, на Папу, и тогда тебе сообщу.
Ну, друг расстроился, ясно, как там грехи процветают, теперь уж точно, не быть тому верующим.
Приезжает его друг через некоторое время, и, радостный, говорит: воистину Бог твой есть, и Он велик!
Первый его спрашивает: как же так? Что ты видел?
Тот отвечает: видел страшные вещи, ужасна жизнь ваших священников. Но раз церковь ваша до сих пор жива, и увеличивается с каждым днем, то это удивительное доказательство того, что Бог есть и Он Вам помогает.
 
Тая, скажите, с точки зрения христианина, перед кем все люди равны?
 
Я, как Вы заметили ,наверно, думала)))
и придумала -

Любовь выше справедливости в человеческом понимании.
Если меня кто-нибудь поймет правильно...
 
Я, как Вы заметили ,наверно, думала)))
и придумала -

Любовь выше справедливости в человеческом понимании.
Если меня кто-нибудь поймет правильно...
Любовь - она тоже обычно в человеческом понимании...
 
Назад
Зверху Знизу