Право Родину любить...

[Dionis]

Право Родину любить...

Мы тут в теме "Тягнибок. Подборочка цитат " начали дискуссию с Mestny на тему что же есть современный национальный политик. К сожалению по неизвестной, и не понятной мне причине тему закрыли. Я приведу здесь последнее высказывание визави и свой на него ответ. Хотелось бы услышать от Mestny правильно ли я его понял.
Остальные плиз присоединяйтесь.

"Dionis
В двух словах: если ты представляешь украинцев и интересы украинцев, ты представитель украинцев. Если ты борешься против национальных интересов украинцев в Украине, ты представитель в Украине борцов против украинских национальных интересов.
Национальный интерес украинцев в Украине это чтобы во власти в Киеве были и украинцы. Отсутствие сегодня украинцев во власти в Киеве - это явная борьба востока Украины против украинцев, это явная дискриминация украинцев в праве, наравне со всеми остальными нациями в Украине, участвовать в управлении Украиной. В сегодняшней власти в Киеве нет ни одного представителя, который бы считал себя украинцем по национальности, а не просто гражданином Украины другой национальности. "
(Mestny Сегодня, 17:54 "Тягнибок. Подборочка цитат ")


Mestny сори но я начинаю терять логическую связь вашей концепции.
Ваши концепты:
1."Единственное «отличие», по которому можно отличить представителя той или иной нации - это интересы той или иной нации, которые отстаивает человек."
2."если ты представляешь украинцев и интересы украинцев, ты представитель украинцев."
3."Национальный интерес украинцев в Украине это чтобы во власти в Киеве были и украинцы."
4."Отсутствие сегодня украинцев во власти в Киеве - это явная борьба востока Украины против украинцев, это явная дискриминация украинцев в праве, наравне со всеми остальными нациями в Украине, участвовать в управлении Украиной.
5."В сегодняшней власти в Киеве нет ни одного представителя, который бы считал себя украинцем по национальности, а не просто гражданином Украины другой национальности."

Первые два мне более менее понятны. Грубо говоря "Да будь ты хоть негр преклонных годов, да будь хоть тинэйджером чукчей украинский выучи только зато что смог его выучить Кучма" кем бы ты не был если ты думаешь "по украински" ты украинец.
Тогда смысл третьего тезиса не ясен. Если "украинскость" формируется не формой черепа а утрированно, "желанием процветания родной стране" то стало быть как избранная всенародно власть может не быть "украинской нации"? Ведь те кто её выбирали так или иначе желали себе (Украине ибо они в ней живут) благополучия и процветания.
И тут в четвёртом тезисе оказывается что не всё так просто. О ужас, на территории государства Украина есть целый инородный участок, который исходя из ваших предпосылок желает себе и своей земле зла. Этот "Восток Украины" явно обладает нац.самосознанием так как давит "истинных" украинцев выбивая их из политического поля голосуя видимо за своих (это предположение) изначально несущих зло родной земле а стало быть не могущих считаться "национальными" украинцев.
И в довершение всего вытесняется что на поле политического противостояния есть не только "правильные" и "не правильные восточные" украинцы но ещё некие "граждане Украины другой национальности" которые по вашему принимают активное участие в игре за другую не "украинскую" и даже не "Восточно украинскую" территорию, землю государство.

Сори ещё раз, но если выйти из дебрей логической эквилибристики и банальной подмены понятий (не босяцких ) выходит банальное не желание признать за полит.конкурентами права любить родную землю по своему (нет так как вы и вам подобные). То есть самое примитивное кликушество. Дескать "Он конечно сукин сын но это наш сукин сын, и стало быть он лучше вашего".
С каких пор политические взгляды определяли степень любви к Родине?
Или большевистское "Кто не с нами тот против нас" вам уже не подходит. Вы (ваши полит.взгляды) теперь олицетворяете собой сакральную суть Отечества и всякий не согласный с вашими вождями, идеями, заявлениями автоматически становится врагом нации украинцев?
Не слишком ли много ли на себя берёте? Или "Победа или смерть" теперь тоже ваше?

 

[rootaria]

С каких пор политические взгляды определяли степень любви к Родине?

Именно. Сейчас - капитализм. Тот, кто открывает новые рабочие места для граждан Украины, кто увеличивает экспорт (лучше за валюту), тот и молодец. Все остальное не имеет значения.

 

[knife]

многа букаф
ниасилит

 

[wegeras]

Именно. Сейчас - капитализм. Тот, кто открывает новые рабочие места для граждан Украины, кто увеличивает экспорт (лучше за валюту), тот и молодец. Все остальное не имеет значения.

А не слишком ли капиталистично?? Имеет значение культура, религия. Да мало-ли еще что ...

 

[rootaria]

А не слишком ли капиталистично?? Имеет значение культура, религия. Да мало-ли еще что ...

До 1991 году была культура и даже кое-где была религия и даже рабочие места, наука. Но это всё променяли на полные полки в магазинах, это оказалось важнее.

В Германии до кризиса эмигрантка из Молдовы на пособие по безработице(!) содержала двоих детей (учила, одевала) и имела домработницу. И это притом, что в их провинции немца днем с огнем не сыщешь, турки и арабы с армянами.

Немецкие пенсионеры живут по полгода в год в Турции, живя на одну пенсию.

Естественно, что при высоком уровне жизни можно развивать и культуру, и всё, что пожелаешь: были бы только деньги.

 

[goryur]

Капитализм в Украине - это иллюзия, что можно, украв или заработав, разбогатеть. Все уже украдено, а заработать правительство не даст. Но народ еще не понял прелестей и головокружений от успехов нынешний кап владельцев страны. Пока безмолвствует.

Что касается национализма - задрали уже.

 

[superyar]

Капитализм в Украине - это иллюзия, что можно, украв или заработав, разбогатеть. Все уже украдено, а заработать правительство не даст ...

Не согласен на половину. Сволочным дерьмократическим правителям всегда есть что воровать. Поэтому первое предложение следует читать так:

Украинский извращенный капитализм со звериным оскалом позволяет разбогатеть только и только на обворовывании народа тем, кому чужды понятия совесть и порядочность.

 

[wegeras]

До 1991 году была культура и даже кое-где была религия и даже рабочие места, наука. Но это всё променяли на полные полки в магазинах, это оказалось важнее.
В Германии до кризиса эмигрантка из Молдовы на пособие по безработице(!) содержала двоих детей (учила, одевала) и имела домработницу. И это притом, что в их провинции немца днем с огнем не сыщешь, турки и арабы с армянами.
Немецкие пенсионеры живут по полгода в год в Турции, живя на одну пенсию.
Естественно, что при высоком уровне жизни можно развивать и культуру, и всё, что пожелаешь: были бы только деньги.

Если иметь в виду культуру развлечений, так ты прав, да и то не совсем..Вообще-то, что понимать под культурой...
Я просто хотел сказать, что не все измеряется деньгами и при капитализма в том числе. Это у нас просто такой переходный период: люди ошалели маленько от резких перемен. Потеряли ориентацию в мире ценностей.

 

[rootaria]

Если иметь в виду культуру развлечений, так ты прав, да и то не совсем..Вообще-то, что понимать под культурой...

Для примера возьмем театры.

Я просто хотел сказать, что не все измеряется деньгами и при капитализма в том числе.

Абсолютно все при капитализме имеет цену.
Театр - это (утрированно):
1) здания. Если хочется сделать культуру массовой, необходимо также построить и потом содержать много зданий.
2) зарплата актерам.
3) строительство школ/училищ и их содержание
4) зарплата преподавателей

Прикиньте, сколько это в масштабах страны.

И это в то время, когда деньги на зарплату водителям Горэлектротранса найти не могут.

Театры, которые полностью содержат энтузиасты возможны, но это не система, т.е. массовости не будет.

Также, если есть деньги в бюджете, то можно скупить хоть весь Большой театр. А если нет...

 

[Dionis]

wegeras вы уважаемый как нибудь определитесь. Либо душа либо желудок. Если вы делаете упор на... (что либо из этого) так скажите об этом.
Вот комрад из Самары полагает что если есть "таньга" на содержание соц.проектов это "хороший" капитализм (Не буду спорить).
И тот кто больше "танга" собрал то более хорош. Или же впереди "вечные ценности"?
Вы как нибудь для себя решите. а то когда вам надо, подавай религию и культуру, а когда вроде подают, то что-то экономика загуляла?
Может вы спорите ради спора (уничижения оппонентов) не?

 

[AGREGATE]

Именно. Сейчас - капитализм. Тот, кто открывает новые рабочие места для граждан Украины, кто увеличивает экспорт (лучше за валюту), тот и молодец. Все остальное не имеет значения.

получается, хозяева американских корпораций, перенесшие свои сборочные заводы в Китай, Мексику и прочие страны 3го мира - не патриоты своей страны?
ИМХо, если мерять вашими капиталистическими мерками, то патриот своей страны тот, кто прибыль вкладывает в свою страну, добросовестно платя в ней налоги, а не выводит весь навар в оффшоры, а своих сограждан, работающих на его заводах, превращает в тех самых "китайцев" с зарплатой в 200-300 долларов

 

[rootaria]

Вот комрад из Самары полагает что если есть "таньга" на содержание соц.проектов это "хороший" капитализм (Не буду спорить).
И тот кто больше "танга" собрал то более хорош. Или же впереди "вечные ценности"?

Вечные ценности с голодным желудком несовместимы, к сожалению.
1/3 месячной зарплаты на спектакль с участием Олега Табакова я потратить не могу. Доступными театры сделать нельзя, т.к. нет в бюджете денег.
А сколько стоит содержание памятников архитектуры и музейных экспонатов?

Возможно, необходимы достойные стабильные зарплаты в искусстве, т.к. много людей уходит в другие отрасли.

Человек, который с красным дипломом закончил Санкт-Петербургскую государственную консерваторию имени Н. А. Римского-Корсакова, вынужден работать в операционистом банке, т.к. в любом учреждении культуры она будет получать столько же, сколько пенсионер.

получается, хозяева американских корпораций, перенесшие свои сборочные заводы в Китай, Мексику и прочие страны 3го мира - не патриоты своей страны?

Здесь уже начинаются другие процессы.
Рассмотрим на примере Европы и Китая.
В КНР средняя зарплата и уровень жизни повышается; кроме того есть реальный сектор экономики.
В Европе же реальное производство сокращается.

Да, получается ситуация, когда Европа мало производит и живёт припеваючи.
Но здесь получается катастрофическая зависимость от властей Китая, от импорта.
Примерно такая же игла, как у позднего СССР и россии от нефти.
Да, так может прожить не одно поколение.
Но, при первом же катаклизме (падение цен на нефть, запрет властей Китая на импорт или жесткие условия Европе) экономика рушится и последствия могут быть самые разнообразные.
Если же всё производится внутри страны и отличного качества, отсутствует дефицит, а также все продается по доступным ценам - то это отлично и устойчиво.
Естественно, обязательны достаточные расходы на качественную медицину, образование, культуру.

ИМХо, если мерять вашими капиталистическими мерками, то патриот своей страны тот, кто прибыль вкладывает в свою страну, добросовестно платя в ней налоги, а не выводит весь навар в оффшоры, а своих сограждан, работающих на его заводах, превращает в тех самых "китайцев" с зарплатой в 200-300 долларов

Я это выше и написал

 

[Dionis]

rootaria дык я и не против. Чтобы развит художества музыку и прочие воздыхания мирового уровня надо сперва народ накормить и в каждом обл.центре по худ.школе муз.училищу и т.п. поставить. И всё это содержать. Вобщем однозначно удел богатых стран ИМХО.