Прав ли Семиноженко?

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.11.2006
Повідом.: 14296
Прав ли Семиноженко?

А я считаю, с наукой они опоздали лет на 15!:D

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...Впрочем, кукловодам именно это и надо.:(


Ваша версия? Судьба украинской науки в чьих руках?
 
Семиноженко пытается укрепить собственное положение; видимо он метит либо на пост министра по делам науки, либо в кресло президента НАНУ.

Однако как известно, наиболее эффективно фундаментальная наука работатет в США, где нет ни министерства науки, ни академии наук в традиционном советском понимании этого термина, ни даже общенационального минвуза. Вся академическая наука сосредоточена в университетах. Государственные университеты подчиняются правительству штата, частные - совету регентов. В их составе имеются НИИ, но в отличие от институтов НАН Украины, все научные сотрудники работают на краткосрочных контрактах - как правило, продолжительностью 1 год с возможностью продления до трёх раз. А руководят ими прошедшие суровый отбор университетские профессора, которые на конкурсной основе добывают научные гранты и на их средства финансируют свои лаборатории и институты. Профессора это делают в свободное от учебных занятий время; учебная нагрузка у них маленькая, а их собственный трудовой контракт - после 1-2 переаттестаций в течение семи лет становится пожизненным. Эти профессора сами определяют направление исследований и погоняют научных сотрудников, так как только от воли профессора зависит продление контракта. Поэтому в Америке научные сотрудники хорошо ловят мышей. И делают они это без министрства науки.

Аналогичная модель управления принята и в других странах, отличающихся развитой фундаментальной наукой. Что косвенно доказывает эффективность такой модели. И только Украина в лице её выдающегося организатора науки академика Семиноженко ищет свой собственный путь, повторно наступая на те же самые грабли.
 
Семиноженко пытается укрепить собственное положение; видимо он метит либо на пост министра по делам науки, либо в кресло президента НАНУ.

Однако как известно, наиболее эффективно фундаментальная наука работатет в США, где нет ни министерства науки, ни академии наук в традиционном советском понимании этого термина, ни даже общенационального минвуза. Вся академическая наука сосредоточена в университетах. Государственные университеты подчиняются правительству штата, частные - совету регентов. В их составе имеются НИИ, но в отличие от институтов НАН Украины, все научные сотрудники работают на краткосрочных контрактах - как правило, продолжительностью 1 год с возможностью продления до трёх раз. А руководят ими прошедшие суровый отбор университетские профессора, которые на конкурсной основе добывают научные гранты и на их средства финансируют свои лаборатории и институты. Профессора это делают в свободное от учебных занятий время; учебная нагрузка у них маленькая, а их собственный трудовой контракт - после 1-2 переаттестаций в течение семи лет становится пожизненным. Эти профессора сами определяют направление исследований и погоняют научных сотрудников, так как только от воли профессора зависит продление контракта. Поэтому в Америке научные сотрудники хорошо ловят мышей. И делают они это без министрства науки.

Аналогичная модель управления принята и в других странах, отличающихся развитой фундаментальной наукой. Что косвенно доказывает эффективность такой модели. И только Украина в лице её выдающегося организатора науки академика Семиноженко ищет свой собственный путь, повторно наступая на те же самые грабли.

Вся "фундаментальная наука" в США и других "развитых" нацчных странах направлена исключительно на получение прибыли. Нет прибыли и комерции - нет и науки, нет грантов, нет программ.
 
"Давно назрел вопрос создания отдельного Министерства науки."

Обиженый срочно ищет себе новую кормушку.
Вот если отдельное министерство сделают, с министром, очередной кучей чиновников, то наука у нас точно вперед пойдет. А без этого никак... :незнаю:
 
Семиноженко пытается укрепить собственное положение; видимо он метит либо на пост министра по делам науки, либо в кресло президента НАНУ.

Однако как известно, наиболее эффективно фундаментальная наука работатет в США, где нет ни министерства науки, ни академии наук в традиционном советском понимании этого термина, ни даже общенационального минвуза. Вся академическая наука сосредоточена в университетах. Государственные университеты подчиняются правительству штата, частные - совету регентов. В их составе имеются НИИ, но в отличие от институтов НАН Украины, все научные сотрудники работают на краткосрочных контрактах - как правило, продолжительностью 1 год с возможностью продления до трёх раз. А руководят ими прошедшие суровый отбор университетские профессора, которые на конкурсной основе добывают научные гранты и на их средства финансируют свои лаборатории и институты. Профессора это делают в свободное от учебных занятий время; учебная нагрузка у них маленькая, а их собственный трудовой контракт - после 1-2 переаттестаций в течение семи лет становится пожизненным. Эти профессора сами определяют направление исследований и погоняют научных сотрудников, так как только от воли профессора зависит продление контракта. Поэтому в Америке научные сотрудники хорошо ловят мышей. И делают они это без министрства науки.

Аналогичная модель управления принята и в других странах, отличающихся развитой фундаментальной наукой. Что косвенно доказывает эффективность такой модели. И только Украина в лице её выдающегося организатора науки академика Семиноженко ищет свой собственный путь, повторно наступая на те же самые грабли.

Вот здесь у тебя отлично получается, много лучше чем про насильственную украинизацию 20-х годов и даже федерализацию: видно, что предметом свободно владеешь в отличие от остальных наших здешних "профессоров"..:)

Вся "фундаментальная наука" в США и других "развитых" нацчных странах направлена исключительно на получение прибыли. Нет прибыли и комерции - нет и науки, нет грантов, нет программ.

Ну, а в результате фундаментальные исследования у них пропали совсем? Ты на это намекаешь закавычеванием? Так спроси hussarа;), скорее там всё наоборот.:D
 
Вся "фундаментальная наука" в США и других "развитых" нацчных странах направлена исключительно на получение прибыли. Нет прибыли и комерции - нет и науки, нет грантов, нет программ.

Полная ерунда. Фундаментальная наука существует на средства налогоплательщиков. Средства научных грантов не содержат такой статьи - "прибыль". Только покрытие расходов, связанных с выполнением НИР. Фундаментальная наука - это, как правило, удовлетворение любопытства. Результаты исследований учёные стремятся незамедлительно публиковать, чтобы сделать их достоянием неограниченного круга людей. И лишь изредка свои идеи они патентуют, если есть потенциал для коммерциализации. За патентование приходится платить государству немалые деньги. При этом учёный обязан делиться правами интеллектуальной собственнoсти со своим работодателем (правила в отношении раздела собственности разные в каждом универcитете).
 
Полная ерунда. Фундаментальная наука существует на средства налогоплательщиков. Средства научных грантов не содержат такой статьи - "прибыль". Только покрытие расходов, связанных с выполнением НИР. Фундаментальная наука - это, как правило, удовлетворение любопытства. Результаты исследований учёные стремятся незамедлительно публиковать, чтобы сделать их достоянием неограниченного круга людей. И лишь изредка свои идеи они патентуют, если есть потенциал для коммерциализации. За патентование приходится платить государству немалые деньги. При этом учёный обязан делиться правами интеллектуальной собственнoсти со своим работодателем (правила в отношении раздела собственности разные в каждом универcитете).

ну так прямо правду и говорите, фундаментальная наука делается на бюджетные деньги... это и у нас и во всем мире так... только бюджет у нас "разворовывается" либо в угольные шахты проваливается, чтоб олигархов содержать..

правда и у вас на американщине, воруют (особенно на войне, грех не стырить..), но ха это по рукам дают боьно, или в карйнем случае прокатывают на выборах..
 
ну так прямо правду и говорите, фундаментальная наука делается на бюджетные деньги... это и у нас и во всем мире так... только бюджет у нас "разворовывается" либо в угольные шахты проваливается, чтоб олигархов содержать..

правда и у вас на американщине, воруют (особенно на войне, грех не стырить..), но ха это по рукам дают боьно, или в карйнем случае прокатывают на выборах..

Речь идёт о том, нужно ли министерство по делам науки и прав ли Семиноженко. Я в ответ привёл пример, как фундаментальная наука делается в США. То есть доказана теорема существования решения вопроса без министерства и без академии наук. А теперь пусть-ка Семиноженко нам всем объяснит, зачем нужно это министерство с толпой чиновников из числа жителей Киева и зачем нужны академические НИИ, где сотрудники работают на пожизненных должностях, с которых их почти невозможно уволить за негодную работу.

Я могу часть разъяснительной работы сделать за Семиноженко. В Америке есть государственная структура - Национальный фонд (фундаментальных) научных исследований NSF. Находится в предместиях Вашингтона; там работают около 3000 чиновников. B основном это временные работники, которых нанимают из числа профессоров университетов во всех концах страны на 1-3 года. Их функция - организовать рассмотрение заявок на научные гранты с привлечением независимых экспертов (не обязательно американских). Есть определённая процедура, которой они следуют. NSF стремится сделать свою работу прозрачной. Все телефонные разговоры фиксируются и могут быть подвергнуты анализу, из которого будут сделаны оргвыводы. Отчасти поэтому все сотрудники NSF, с которыми мне приходилось разговаривать, очень предупредительны и активно стремятся помочь советом. О совместном распиле бабла не может быть и речи, и даже мысли. Зарплата такого временного сотрудника находится в пределах от $120К до $150К в год. После окончания срока контракта они обычно возвращаются из столицы в свои университеты и, зная внутреннюю кухню, намного успешнее борются за получение научных грантов.

Вероятно, Семиноженко своё министерство хочет наделить аналогичной властью - распиливать бабло. Что из этого может получиться в украинских реалиях без масштабной структурной реорганизации, нетрудно вообразить. А чтобы реорганизовать фундаментальную науку по американскому образцу, у Семиноженко не хватит сил. Тут нужна воля президента и премьер-министра, которые вряд ли понимают суть вопроса.
 
в наших реалиях все закончится развалом НАНУ и праватизацией "майна"...
как только Патон уйдет, начнется растаскивание мертвого льва по частям...
Семиноженко хочет возглавить этот процесс... хитрый маланец...
он уже высосал все что можно из НТК"монокристалл" (прибыль в карман, убытки - державі),
со всеми остальныими поступят под копирку...
 
...Вероятно, Семиноженко своё министерство хочет наделить аналогичной властью - распиливать бабло. Что из этого может получиться в украинских реалиях без масштабной структурной реорганизации, нетрудно вообразить. А чтобы реорганизовать фундаментальную науку по американскому образцу, у Семиноженко не хватит сил. Тут нужна воля президента и премьер-министра, которые вряд ли понимают суть вопроса.
Наука не есть вотчина Семиноженко. Вопрос государственного уровня, да только во главе государства недалёкий человек(как и вся команда!). Вы правы!... Смотрят на науку как чёрную дыру, где бюджетные средства гарантировано исчезают навсегда. Какие технологии? Какие иновации? Мы и без науки проживём!
Мне льстит сравнение с американской наукой. Несопоставимо!
И что, всё должно остатся как есть?
в наших реалиях все закончится развалом НАНУ и праватизацией "майна"...
как только Патон уйдет, начнется растаскивание мертвого льва по частям...
Семиноженко хочет возглавить этот процесс... хитрый маланец...
он уже высосал все что можно из НТК"монокристалл" (прибыль в карман, убытки - державі), со всеми остальныими поступят под копирку...
Это мечта врагов Украины! Копирка понятно чья!
 
просто щас время временщиков, надеюсь это пройдет лет через 20...

Тогда науки и базы для неё уже точно не будет...

Опа! Стулец выбили...
"А вы друзъя как ни садитесть всё в музыканты не годитесь?"

Кабмин поделил наследство Семиноженко
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Назад
Зверху Знизу