Познер: православие нанесло нам огромный вред

[Burnash]

Думаю, Познер, как альтернативу, рассматривает иудаизм.

И разделила б Русь судьбу Хазарского каганата с такой религией.

 

[s1mtv]

Причем, это шаг назад...

А в тему топика...

Не думаю, что Русь могла остаться языческой.
И уж точно - Русь не осталась бы без религии вообще.

но Русь никогда без религии не была!

Думаю, Познер, как альтернативу, рассматривает иудаизм.

Не согласен. Не думаю что, на тот момент, была такая возможность для Руси. Каганат как исключение..

Но, думаю, что именно православие органично подходит ...

Странный вывод. Спустя много времени, мы увидилибы "органичность" и для исламского варианта, если бы имел место такой поворот событий.

Я не вижу ничего органичного ни для христианства, ни для любой другой аврамитской религиии для руси на то время.

Все что можно наблюдать это напористость в "освоении" новых земель носителями этих религий и возможно "слабость" местной идеологии на территории руси (но последнее спорно)

 

[Burnash]

Не согласен. Не думаю что, на тот момент, была такая возможность для Руси. Каганат как исключение..

Была. Каган послов слал. Как и была возможность принять ислам от Волжских Булгар.

А можно было просто продолжать языческие реформы, создав общую госрелигию с литовцами. Владимир с этого и начинал. Но политическая ситуация требовала другого.

 

[s1mtv]

Но можно ли в свете этого говорить об "органичности" византийского христианства для руси.

Я не вижу органичности. Считаю, что любая из авраамитских религий была бы (чем и было христианство) насильственной инвазией для руси.

А ГОТО так говорит по причине стереотипа в ее сознании о связи православия и руси.

 

[Burnash]

Дело в том, что россия как государство сформировалось именно под влиянием православия. Потому иначе это воспринять нельзя.
Киевская Русь - это государство восточных славян, которого уже давно нет.

 

[s1mtv]

Да, государство, но я так понял что речь о руси - о народе.

А государство россия в принципе неотделимо от Православной церкви. Т.к. у славян небыло имперских взглядов.

Православие и христианство как имперская религия потому и было использовано как инструмент для изменения славянского сознания. И проходило это вовсе не гармонично по отношению к народу.

Поэтому говорить о гармонии руси и православия в принципе нет оснований.

 

[Burnash]

Нет такого народа - Русь. Это российский имперский миф.
И восточных славян как единого народа тоже уже нет. Века с 14-го где-то.
А еще раньше (в 9-в веке) исчезли как единый народ славяне.

..а еще раньше - балто-славяне
..а еще раньше - индоевропейцы Причем они тоже распадались по частям и хз как.

 

[s1mtv]

Нет Акустика на тебя

Oк, в таком случае говорить о гармоничном поеднаннi православия с "Русью" вообще безсмысленно т.к. любая религия на основании которой бы строилось государство былабы в итоге "гармонично подходящей"

 

[Burnash]

Безусловно. Но это была бы "другая" Русь. Можно пофантазировать, например, о принятии ислама от тех же булгар. И о Куликовской битве как битве правоверных мусульман-русичей с язычниками монголами.
А отношения с турками как интересно строились бы...

Ну и самое жесткое - россия наверняка отомстила бы христианам за разгром ****** в битве при Пуатье (Франция, 732-й год), наконец-то неверные немцы, французы и прочие шведы и англичане приняли ислам!

 

[s1mtv]

А еще, представляю себе размышления , спустя века, как гамонично подходит ислам для руских и украинцев

Неисключаю даже, что правоверные на хадж посещали бы не только Мекку и Медину, думаю что и Киев входил бы в обязательный маршрут

 

[Burnash]

Ага, а еще религиозные реформы Великого Хассана Суздальского, прозванного нечестивыми раскольниками Пьяницей, в результате которых употребление спиртного (хотя бы в ритуальных количествах) было включено в обязанности мусульманина.

 

[myxmed]

Всё бы хорошо, но Гоу Ту говорила про иудаизм, хотя это вообще абсруд, стать гоями добровольно.

 

[goto]

А ГОТО так говорит по причине стереотипа в ее сознании о связи православия и руси.

Нет.
Я так говорю по двум совершенно другим причинам.
1. История не имеет сослагательного наклонения. Все біло именно так, как только и могло быть. Просто не каждый товар находится свой купец. Именно свой. Не прижилось бы христианство, если бы не нашло отклик в народе, если бу его особеннолсти не удовлетворяли потребности народа. Если бы не был народ целевой аудиторией именно этой религии.
2. Православие - религия традиционалистов, причем, традиционалистов ленивых и не слишком любящих личную ответственность. А наши "братские" народы именно таковы, как это не прискорбно.

 

[s1mtv]

А наши "братские" народы именно таковы, как это не прискорбно.

Не по причине ли православия? Ведь то что мы наблюдаем это следствие.

Мой стеб может и не к месту по поводу "якобы, да кобы...", но я не строил догадок как было бы если бы, это был ваш вопрос и где вы указали на гармоничность православия для Руси.

Интересно, если не православие - то что?
Думаю, Познер, как альтернативу, рассматривает иудаизм.

Но, думаю, что именно православие органично подходит и России и Украине. Хотя России - больше.

 

[goto]

где вы указали на гармоничность православия для Руси.

Я только что обосновала свое мнение.
А в чем Ваш стеб?

Не по причине ли православия? Ведь то что мы наблюдаем это следствие.

См. п 1. прошлого поста.

 

[goto]

Всё бы хорошо, но Гоу Ту говорила про иудаизм, хотя это вообще абсруд, стать гоями добровольно.

Просто, когда кто-то говорит об ошибке, подразумевается, что он знает, как правильно.

 

[s1mtv]

См. п 1. прошлого поста.

Стеб не в этом, имел место в постаъ после вашего утверждения о "гармоничности".

Я свое мнение тоже обосновал, именно тем, что вы указываете на следствие, перепутав его местами с причиной.

 

[goto]

Стеб не в этом, имел место в постаъ после вашего утверждения о "гармоничности".

Я свое мнение тоже обосновал, именно тем, что вы указываете на следствие, перепутав его местами с причиной.

в п. 1 были причины чистой воды. Да и не думаю, чтобы религия меняла характер народа. Народ по своему характеру выбирает религию.
Ваш стеб не удался, сорри.

 

[myxmed]

Просто, когда кто-то говорит об ошибке, подразумевается, что он знает, как правильно.

Не обязательно, когда говорят об ошибочном доказательстве недоказанной теоремы к примеру, или об ошибочном объяснении непонятного явления, но в случае с Познером, по крайней мере именно такое впечатление его заявление и производит. По поводу же иудаизма то росам, или как там они себя называли пришлось бы обосновывать равинам своё происхождение от Давида, что на мой взгляд задача нетривиальная. А товарищи попутали как мне показалось его с исламом.

 

[alfatiha]

goto,религия меняет характер народа.Подставь щеку или не подставляй щеку.это разные вещи.мусульмане-многоженство(отношение к женщине) а у нас коня на скаку остановит и пофиг ей,как у него шапка козырьком вперёд или назад.