Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Познер: православие нанесло нам огромный вред

  • Автор теми Автор теми real man
  • Дата створення Дата створення
Burnash сказав(ла):
Только не нужно приплетать всякую "духовность" и прочую лабуду. Человек - это машина. Очень сложная, очень нелинейная, но машина. И работает он по определенным правилам, одно из которых - максимизация удовольствия.
******, говорите,не все употребляют? Ну и что? Во-первых, он очень многим просто не нравится. Во-вторых, удовольствие от него может быть гораздо меньшим, чем удовольствие от любимого дела, которому он может мешать (вспоминаю Шульгина, который очень метко это подметил).

Почему не надо? Мне может доставляет удовольствие "приплетать" духовность. И вообще откуда Вы это собственно знаете, что человек машина? От себя же от своих свойств, как элемента системы, у меня другие выводы.
Так если человек - машина, можно тогда изобрести ********, который будет влиять на центр возбуждения в мозгу не хуже любимого дела. И даже еще сильнее.

Burnash сказав(ла):
А как они могут оценить индивидуальность, если для того, чтобы ее оценить, ее нужно воспринять? Ведь ее восприятие другими само по себе подразумевает, что она уже не индивидуальность?

Ну если никак не понимаете... Может хоть слышали о психологических тестах которые позволяют определить характеристики индивидуальности человека? Индивидуальность это понятие из психологии. Это свойство человека которое отличает его от других индивидов.
Интроверт, экстраверт - как пример одной из характеристик индивидуальности.
 
Почему не надо? Мне может доставляет удовольствие "приплетать" духовность.
Охотно верю. :) Но, возможно, Вам большее удовольствие доставит конструктивная беседа? Просто когда съезжают в сторону духовности, диалог превращается черт знает во что... Что это за зверь такой -духовность? С чем его едят?
И вообще откуда Вы это собственно знаете, что человек машина? От себя же от своих свойств, как элемента системы, у меня другие выводы.
Ну я как-бы немного знаком с устройством мозга, а рассмотрение мышления без излишней метафизики, как работу компьютера, позволяет ответить на целую массу вопросов, потому бесспорно имеет практический смысл.
Так если человек - машина, можно тогда изобрести ********, который будет влиять на центр возбуждения в мозгу не хуже любимого дела. И даже еще сильнее.
Неа. :D Потому что удовольствие никак не равно процессу возбуждения. Даже самый тупой "дофаминовый кайф" (вызывается кокаином и амфетаминами, также различного рода риском) пропорционален не самой концентрации дофамина, а ее производной по времени. С остальными будет еще хуже (в плане сложней). В конечном итоге, что есть удовольствие, а что - нет, определяет сам мозг по довольно хитрому алгоритму (неизвестному нам). ********, способный это имитировать, должен сам быть "мозгом". Это абсолютно фантастично.
Ну если никак не понимаете... Может хоть слышали о психологических тестах которые позволяют определить характеристики индивидуальности человека? Индивидуальность это понятие из психологии. Это свойство человека которое отличает его от других индивидов.
Интроверт, экстраверт - как пример одной из характеристик индивидуальности.
Интровертов очень много, как и экстравертов. Это не индивидуальная черта. С таким же успехом можно говорить о том, что индивидуальность определяется полом. Я под индивидуальностью здесь понимаю именно "внутреннюю" уникальность - ведь Вы же именно ее имели в виду когда цитировали Гейне?
Вообще, личность и индивидуальность - немножко разные вещи. Я не слышал, чтобы психологические тесты определяли характеристики индивидуальности, а не личности.
 
Тут у нас с Вами стена непонимания. Знаете, что происходит с теми кто работает там, где вынужден, а не хочет? Они начинають пить. Чтобы хоть как-то развеять серость и депресняк такой жизни. Ваш постулат об удовольствии о-очень натянут.

Пить человек начинает, когда у него кроме работы больше ничего нет. США - лучший тому пример, только они, в зависимости от уровня жизни, или пьют, или сидят на таблетках. А для чего? Чтобы получить удовольствие.
 
Охотно верю. :) Но, возможно, Вам большее удовольствие доставит конструктивная беседа? Просто когда съезжают в сторону духовности, диалог превращается черт знает во что... Что это за зверь такой -духовность? С чем его едят?.

А мне не понятно когда сравнивают человека с машиной. На мой взгляд это куда крупнее нелепость. Человек это прежде всего живой организм.

Духовное, в моем понимании, это совокупность чувственных явлений внутреннего мира человека или сознания. Оно непосредственно связанные с такими понятиями как мораль, самосознание, мышление. Также к этой сфере относятся иррациональные качества - воля, интуиция, воображение и др. А едят её с психологией :) Может Вы не признаете психологию? Психе - душа, психология - буквально наука о душе, о духовном.


Ну я как-бы немного знаком с устройством мозга, а рассмотрение мышления без излишней метафизики, как работу компьютера, позволяет ответить на целую массу вопросов, потому бесспорно имеет практический смысл.
Неа. :D Потому что удовольствие никак не равно процессу возбуждения. Даже самый тупой "дофаминовый кайф" (вызывается кокаином и амфетаминами, также различного рода риском) пропорционален не самой концентрации дофамина, а ее производной по времени. С остальными будет еще хуже (в плане сложней). В конечном итоге, что есть удовольствие, а что - нет, определяет сам мозг по довольно хитрому алгоритму (неизвестному нам). ********, способный это
имитировать, должен сам быть "мозгом". Это абсолютно
фантастично.

Я сам немного знаком с устройством мозга, так как у меня медицинское образование. Упрощение мышления до работы компьютерной программы (до чистой математической логики) или компьютера в целом, неверный ход.
Во-первых, даже самые сложные эвристические программы используют критерии отбора информации, задаваемые человеком. Аналогична ситуация и с нейронными процессорами. Проведя такие параллели, мы всего-лишь будем рассматривать принципы физиологических основ психической деятельности - биоэлектрическую активность мозга, а не мышление в целом.
Во-вторых, мышление это продукт психики, инструмент рассудка и разума, у компьютера таких атрибутов нет. Как нет и свободы воли.
В-третьих, я выделил ключевое предложение в Вашей цитате. Не мозг определяет, а человек. Недизъюнктивный психический процесс не может происходить в мозговом веществе, конкретно в нейронах с помощью дискретных импульсных механизмов, которые обеспечивают переработку информации. Если новое знание возникает в нейронах, оно никак не может быть независимым от процессов переработки информации, иначе человек просто не сможет тогда дать этим знаниям внешнюю оценку - истинно/ложно. Существуют научные теории, что качественные критерии должны формироваться вне мозга. Различие между видами психических процессов состоит не только в их содержании, но и в происхождении относительно мозга: дизъюнктивные процессы являются внутримозговыми, а недизъюнктивные имеют внемозговую природу.

Это можно обсудить более подробно, но мы и так слишком далеко ушли от темы. Подробнее об этом читайте в работах Брушилинского.

Интровертов очень много, как и экстравертов. Это не индивидуальная черта. С таким же успехом можно говорить о том, что индивидуальность определяется полом. Я под индивидуальностью здесь понимаю именно "внутреннюю" уникальность - ведь Вы же именно ее имели в виду когда цитировали Гейне?
Вообще, личность и индивидуальность - немножко разные вещи. Я не слышал, чтобы психологические тесты определяли характеристики индивидуальности, а не личности.

Мой пример был не совсем удачен. Интроверт - это характеристика личности. Но если брать конкретную личность, то по таким характеристикам можно выяснить индивидуальность этой личности. И узнать насколько выражена индивидуальность, т.е. на сколько развита отдельная личность.
Индивидуальность это совокупность характеристик - черт характера, темперамента, способностей, привычек, интересов и др. Личность и индивидуальность разные вещи, это так, но они образуют единство. Индивидуальность человека не проявляются, пока два и более субъекта не вступят в межличностные отношения (к которым относится и творчество личности, пример с Достоевским). Поэтому ранее написал, что индивидуальность человека дает возможность взглянуть на мир под разными углами.

В свете вышеизложенного, думаю ясно, почему я не согласен с тем, что люди идентичны между собой. Поэтому не могу принять одного истинного смысла жизни и тем более отсутсвие оного.

Фух, вроде все сказал... Мозги кипят :D
 
Останнє редагування:
Может Вы не признаете психологию? Психе - душа, психология - буквально наука о душе, о духовном.

В целом пост хороший. Только вот этот тезис не очень.
Психология - это наука о душе, отрицающая существование души.
Она объясняет все комплексами, автоматизмом, привычкамии, ролями.

Психология - это и есть форма современной религии Социума. Такое вот новое порабощение внимания, сознания, мировозрения.
В ней происходит все то-же что и в предидущих религиях - подмена понятий, введение новых объектов привлечения внимания, придание своим категориям высшей значимости.......
 
В целом пост хороший. Только вот этот тезис не очень.
Психология - это наука о душе, отрицающая существование души.
Она объясняет все комплексами, автоматизмом, привычкамии, ролями.

Психология - это и есть форма современной религии Социума. Такое вот новое порабощение внимания, сознания, мировозрения.
В ней происходит все то-же что и в предидущих религиях - подмена понятий, введение новых объектов привлечения внимания, придание своим категориям высшей значимости.......

Не, ну ты уже перегибаешь. Прям таки отрицает? Душа - это религиозно-философское понятие. Раньше психология оперировала им, но впоследствии ушла от него, так как душа подразумевает существование некой субстанции. Для меня душа человека это его сознание. Психологи вплотную занимаются изучением сознания. Так что не наговаривай страстей таких :)
 
Для меня душа человека это его сознание.
Человек может потерять сознание, находится в бессознательном сотоянии. Различные существа, растения не обладают тем уровнем сознания как человек. Человек находится большую часть жизни в неосознанном состоянии.
Но при это у всех их душа есть существует и продолжает БЫТЬ.
Бытие - дело тонкое.:love:

Прям таки отрицает? Душа - это религиозно-философское понятие.

Все религии отрицают Душу - путем подмены этого понятия "своими" принципами.
В психологии - в конечном итоге все сводится к автоматизму и обусловлености в ролевом позиционировании.
 
Человек может потерять сознание, находится в бессознательном сотоянии. Различные существа, растения не обладают тем уровнем сознания как человек. Человек находится большую часть жизни в неосознанном состоянии.
Но при это у всех их душа есть существует и продолжает БЫТЬ.
Бытие - дело тонкое.:love:

Бессознательное состояние, это обывателький термин. В медицине и психологии корректнее говорит об угнетенных состояниях сознания (обморок, сопор, кома). Что имеелось в виду под нахождением большую часть жизни в неосознаном состоянии? Сон?
Я не находил для себя убедительных аргументов того, что кроме сознания, есть и душа. Кроме того мне не понятно для чего она вообще нужна, какая функция у души которую не берет на себя сознание.

Все религии отрицают Душу - путем подмены этого понятия "своими" принципами.
В психологии - в конечном итоге все сводится к автоматизму и обусловлености в ролевом позиционировании.

Если все религии отрицают душу, кто в таком случае признает её наличие? И, пожалуйста, отцепитесь от психологии. Не всё там сводится :)
 
Что имеелось в виду под нахождением большую часть жизни в неосознаном состоянии? Сон?

Именно неосознанное. Когда человек считает что он "соображает", сам при этом находится в уже "ведомом" другими состоянии.
И не обязательно им управляют люди - в большинстве случаев наоборот - он находится под властью "нематериальных" влиянийю
То что обозначается в духовных учениях как - например вритти (в йоге) - вихри - эмоциональные, идеологические влияния. А в Буддизме - омраченность.
Человек выполняет "их" программу - в зависимости от того под какое влияние попал.
Начиная от "продолжения рода" и кончая "любовь к родине".
Выполнение чужих программ и есть неосознанность. Если в животном состоянии это нормально - то в человеческом воплощении - задача человека достижение свободы от них и невовлечение.
Это отражено во всех определениях духовных учений. Йога - есть отделение Читты (Сознания) от Вритти (вихри).

Я не находил для себя убедительных аргументов того, что кроме сознания, есть и душа.

Где искал? :) И самое главное в каком состоянии? Если в вышеприведенном состоянии неосознанности и вовлеченности в "чужие" программы - то там найдеш только код программы.

Кроме того мне не понятно для чего она вообще нужна, какая функция у души которую не берет на себя сознание.

У нее нет "функции". Ее дело просто БЫТЬ. Она и есть Бытие. Она есть - и больше ничего нет. Все остальное лишь видоизменения - включая все искусственные порождения человека - принимаемые им за "основное".
Функции есть у инструментов - в том числе и создаваемых душой - разум, тело, ****....... :)
 
У нее нет "функции". Ее дело просто БЫТЬ. Она и есть Бытие. Она есть - и больше ничего нет.
seetoo,тогда получается,что цели жизни нет? Что создание человека,сам человек и есть цель? А может быть и не нужно барахтаться тогда?
Просто быть?
 
Рабам нужна любая религия, чтобы держать в узде. А свободный сам себе религия, он ответ только перед богом держать будет, но не перед жрецами.

А в какой церкви заставляют ответ держать???

Не всех людей, а тех, что блеют заученные,но не понятные им догмы, даже не пытаясь осмыслить суть проблеянного. Это лично к Вам не относится, только к скотам.



А чего перед ними оправдываться. Хотят своим попам молиться, пусть молятся. Свинья всегда грязь найдет.

А где попам молятся??? Ты видимо сам не понимаешь о чем говоришь!
 
Бессознательное состояние, это обывателький термин. В медицине и психологии корректнее говорит об угнетенных состояниях сознания (обморок, сопор, кома). Что имеелось в виду под нахождением большую часть жизни в неосознаном состоянии? Сон?
Я не находил для себя убедительных аргументов того, что кроме сознания, есть и душа. Кроме того мне не понятно для чего она вообще нужна, какая функция у души которую не берет на себя сознание.



Если все религии отрицают душу, кто в таком случае признает её наличие? И, пожалуйста, отцепитесь от психологии. Не всё там сводится :)

Карл Густав Юнг и Жак Локан достаточно глубоко исследовали в свое время бессознательную функцию совокупных статичных паттернов.
Да и наша школа в лице того же Узнадзе и З.Б.Зейгарник, так что с бессознательным не все так просто в обывательском смысле. Кстати пару лет назад довелось общаться с ребятками из Смирновского НИИ психотехнологий, интересная тема для разговора была. Разработки конца 80-х и начала 90-х .....непроизвольная реакция сознания на замаскированный визуальный стимул.......они компьютерную программу делали под тот материал, много интересных нюансов по этой теме описывали. На тот момент меня кое какая статистика интересовала по экспериментам, принципы подпорогового зондирования в частности, "АЛЛИ" в цифровых выкладках.
 
Останнє редагування:
Ваши друзья меня простят, у них религия такая прощать всех. Но живут все по вере своей и получают все по вере соответственно, если Вы кругом скотства не видите, тогда предмета спора нет. Православие опустилось до обыкновенной торгашеской секты, сходите к любому их храму и посмотрите на чем попы их ездят. Не говоря уже о ********цах и прочих атрибутах этой религии. Там духовности даже маковой зернинки не осталось, одно лицемерие и рвачество.

Ну-ну-ну-ну! Брат, ты не прав, я тебе готов показать Храм в Харькове где батюшка не ездит на раскошном автомобиле! И я думаю не только он один!
 
seetoo,тогда получается,что цели жизни нет? Что создание человека,сам человек и есть цель? А может быть и не нужно барахтаться тогда?
Просто быть?
Ну то что ставить цели желающие всегда найдутся - особенно не себе а другим - это факт. :) Отсюда и барахтаются.
Как в армии - "мне не нужно как лучше - мне нужно чтобы ты за...ался!":D
 
А в какой церкви заставляют ответ держать???



А где попам молятся??? Ты видимо сам не понимаешь о чем говоришь!

В христианской церкви есть одна очень попахивающая душком претензии на истину доктрина. Якобы только через христианство можно попасть в царство божье. И размахивая этой страшилкой, христианство гипотически вычеркивает большенство человечества из списков на получение путевки в рай. Это кажется называется дискриминацией по религиозному принципу. К вопросу молитве попам. Разве бог не воспринимает обращение к себе в не здания церкви и не в присутствии попа? Попы это кто? Посредники, адвокаты, современные шаманы? Или всего этого по чуть-чуть.

Ну-ну-ну-ну! Брат, ты не прав, я тебе готов показать Храм в Харькове где батюшка не ездит на раскошном автомобиле! И я думаю не только он один!

У него все впереди. Стучите да отворится вам, пасите паству да разбогатеете.
 
Карл Густав Юнг и Жак Локан достаточно глубоко исследовали в свое время бессознательную функцию совокупных статичных паттернов.
Да и наша школа в лице того же Узнадзе и З.Б.Зейгарник, так что с бессознательным не все так просто в обывательском смысле.

Кажется Вы не поняли. Речь шла не про бессознательное (неосознаваемое), а о бессознательном состоянии , в смысле как состоянии человека без сознания (человек упал в обморок), я же на пост seetoo отвечал, контекст надо учитывать.

Именно неосознанное. Когда человек считает что он "соображает", сам при этом находится в уже "ведомом" другими состоянии.
И не обязательно им управляют люди - в большинстве случаев наоборот - он находится под властью "нематериальных" влиянийю
То что обозначается в духовных учениях как - например вритти (в йоге) - вихри - эмоциональные, идеологические влияния. А в Буддизме - омраченность.
Человек выполняет "их" программу - в зависимости от того под какое влияние попал.
Начиная от "продолжения рода" и кончая "любовь к родине".
Выполнение чужих программ и есть неосознанность. Если в животном состоянии это нормально - то в человеческом воплощении - задача человека достижение свободы от них и невовлечение.
Это отражено во всех определениях духовных учений. Йога - есть отделение Читты (Сознания) от Вритти (вихри).

Ну так это похоже на то, что называется бессознательное, о чем и написал Спекулянт. Как видите, этим давно занимаются на научном уровне.

Где искал? :) И самое главное в каком состоянии? Если в вышеприведенном состоянии неосознанности и вовлеченности в "чужие" программы - то там найдеш только код программы.

Я по натуре скептик. Чем старше тем всё скептичнее :) Давай уточним, что за "чужие" программы, надо найти единую точку опоры, что развить дискуссию. Или чтобы понять тебя, мне нужно обязательно практиковать йогу?

У нее нет "функции". Ее дело просто БЫТЬ. Она и есть Бытие. Она есть - и больше ничего нет. Все остальное лишь видоизменения - включая все искусственные порождения человека - принимаемые им за "основное".
Функции есть у инструментов - в том числе и создаваемых душой - разум, тело, ****....... :)

Таким образом сознание инструмент души?
 
Mr.KoLoBoK

А зачем ты защищаешь православие? Оно тебе симпатично?
 
Mr.KoLoBoK

А зачем ты защищаешь православие? Оно тебе симпатично?

Не то что бы симпатично в целом, но агрессии у меня к православию точно нет. Воспринимаю его как неотъемлимую часть русской и украинской культуры. Я уже упоминал в этой теме, что есть знакомые и друзья - православные. Называя хрюсами, скотами и другими занимательными словами всех православных, незаслужено затрагивают и их. Обидно малость.
А вот к кому у меня огромное уважение и симпатия, так это к православному монашеству. Это кстати не с бухты барахты, а в следствии имевшего места быть несколько лет назад, - долгого и очень интересного разговора с православным монахом.
Православие намного глубже на самом деле, чем стереотипные понятия о нем - эти все свечки, церковные бабки, Пасха, "глупая" Библия с нестыковками и противоречиями, жирные попы на мерседесах и тд.
Да и вообще интересно, что на него так взъелись тут? Что оно сделало такого страшного критикам, семью чтоли разрушило? Работу забрало?
Всё ругают и ругают... И все гиперболами, делают слона там где муха.

И место защитника как-раз вакантно :D Критиковать то легко, так что вот, решил пойти трудным путем, заодно и разнообразить жизнь РиФ. Помню как этот раздел у Августа выбивал, он в свою очередь выбил у Димокса, а сам затем удалился, взвалив свои функции на ничего не подозревавшую Гото, типо временно :D
 
Назад
Зверху Знизу