Порошенко хочет отобрать у путина украинскую церковь

[Шейла Брофловски]

Порошенко хочет отобрать у путина украинскую церковь

Сегодня, как никогда, в Украины появляется шанс на создание единой поместной церкви: никогда за всю историю существования УПЦ КП и УПЦ МП их слияние не было так близко. К чести усопшего Митрополита Владимира - он был одним из инициаторов такого слияния, в результате чего была даже создана совместная церковная комиссия.
Исходя из этого, можно прогнозировать три сценария дальнейшего развития ситуации.

Первый - церкви объединяются.

Проходит общий Собор, на котором принимается решение о выходе из московского протектората. У Филарета получается убедить в своей лояльности действующую власть. А учитывая, что Филарет вроде как законный (см. выше) Глава УПЦ, то его абсолютно законно избирают на воссоединившийся престол.

Да, для этого необходимо провести целый ряд внутренних чисток, поскольку некоторые главы епархий, типа Одесского Агафангела и Донецкого Илариона, вряд ли воспримут такую "революцию" с энтузиазмом.

Второй - церкви объединяются, но происходит это не столь радикально.

Побоявшись серьезных религиозных противостояний, Филарет добровольно отказывается от притязаний на престол, но объединение церквей, и как следствие отделение от Москвы, все равно происходит.

В этом случае наиболее вероятным кандидатом становится Митрополит Винницкий и Барский Симеон - давний друг и соратник Порошенко, а также известный радетель за отделение УПЦ МП от Москвы. Ни для кого не секрет, что президент старается формировать свою команду из винницких "кадров", и церковь не станет исключением.

И третий сценарий - Филарет не принимает полный контроль над церковью со стороны Порошенко.



Теперь вспомним что нам завещали святые старцы. Отец Зосима говорил:

Строго держитесь Русской Православной Церкви и Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси.

В случае отхода Украины от Москвы, какая бы ни была автокефалия, беззаконная или «законная», автоматически прерывается связь с Митрополитом Киевским.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ваше мнение? Много разговоров и противников отхождения именно церкви от Москвы.

 

[Ihtis]

Теперь вспомним что нам завещали святые старцы. Отец Зосима говорил:

Строго держитесь Русской Православной Церкви и Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси.

В случае отхода Украины от Москвы, какая бы ни была автокефалия, беззаконная или «законная», автоматически прерывается связь с Митрополитом Киевским.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ваше мнение? Много разговоров и противников отхождения именно церкви от Москвы.

Мое мнение простое, КП - раскольники. Возможна либо автокефалия украинской церкви, либо попроситься под крыло к грекам. Оба варианта - легитимные. К грекам - даже лучше. А что там старец Зосима говорил - так то хуйня. Они через одного вещали про "рассея, рассеюшка" в разных контекстах, пока нихрена из того что они пророчили - не сбылось.

 

[Шейла Брофловски]

Мое мнение простое, КП - раскольники.

Согласна)

К грекам - даже лучше.

А языковой барьер?

 

[Ihtis]

А языковой барьер?

Все остаются на своих местах, просто главный у нас становится не Кирилл, а Варфоломей. https://ru.wikipedia.org/wiki/Варфоломей_I_(Патриарх_Константинопольский)

 

[Шейла Брофловски]

Если Порошенко сейчас качнет церкви - будет кошмар. За последнее время стало намного больше верующих. Неужели не понимают, что раскрутят в конструкции Украины все гайки?

 

[zveropups]

Первый - церкви объединяются.

Проходит общий Собор, на котором принимается решение о выходе из московского протектората. У Филарета получается убедить в своей лояльности действующую власть. А учитывая, что Филарет вроде как законный (см. выше) Глава УПЦ, то его абсолютно законно избирают на воссоединившийся престол.

Миша Денисенко, который называет себя Филаретом, для православных христиан МП и для всех Поместных Церквей никто. Он даже не христианин, поскольку отлучен от Церкви за раскол.Иоанн Златоуст сказал : «производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси… грех раскола не смывается даже мученической кровью», т.е. его грех не прощаем, даже если он станет мучеником за веру. Иоанн Златоуст гораздо больший авторитет для любого верующего, чем все вместе взятые президенты и действующие власти.Миша неизбираем по определению, как и Миша Добкин на пост президента Украины.

Второй - церкви объединяются, но происходит это не столь радикально.

Побоявшись серьезных религиозных противостояний, Филарет добровольно отказывается от притязаний на престол, но объединение церквей, и как следствие отделение от Москвы, все равно происходит.

Миша настолько любит власть, что в свое время устроил раскол в церкви после того, как его не избрали Патриархом РПЦ МП, хотя он был тогда местоблюстителем , т.е. ИО Патриарха РПЦ МП.Раскол был проведен по договоренности с первым секретарем ЦК Коммунистической партии Украины ( которого мы называем первым президентом Украины -Кравчуком). Миша тогда не побоялся "серьезных религиозных противостояний". Доходило вплоть до убийств. Плевать он хотел на это. Миша никогда от власти сам не откажется . Но даже если он уйдет с арены , ни о каком "обьединении" речь идти не будет. Обьединяться не с кем и не с чем. .Это канонически невозможно - КП не является церковью в глазах православных всего мира.Произойдет просто поглощение группы заблудших верующих. РПЦ МП примет в свое лоно раскаявшихся людей из КП.

Теперь вспомним что нам завещали святые старцы. Отец Зосима говорил:

Строго держитесь Русской Православной Церкви и Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси.

В случае отхода Украины от Москвы, какая бы ни была автокефалия, беззаконная или «законная», автоматически прерывается связь с Митрополитом Киевским.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

Очень трогательно, что Вы придерживаетесь заветов святых старцев, в частности - Зосимы. Я солидарен с Вами. Думаю, что цитату Зосимы лучше публиковать полностью, чтобы не искажать ее смысл. Полностью она звучит так :
"В случае отхода Украины от Москвы, какая бы ни была автокефалия, — беззаконная или «законная», — автоматически прерывается связь с Митрополитом Киевским. Из существующих монастырей тогда образовать Дом Милосердия, который будет выполнять святые законы милосердия — служение людям до их погребения, и эту заповедь обители должны выполнять вечно. Никакие угрозы и проклятия не признавать, так как они не каноничные и беззаконные. Твердо стоять за каноны Русской Православной Церкви.В случае отпадения от единства Русской Православной Церкви, — правящего архиерея не существует, монастыри переходят в ставропигиальное управление, под омофор Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси. ". https://ru.wikipedia.org/wiki/Зосима_(Сокур)
Это означает, что если во главе украинской церкви насильно или путем подкупа поставят митрополита, призывающего к автокефалии, для верующих он все равно, что мертв, его просто нет. И все монастыри и церковные приходы напрямую подчиняются только Патриарху РПЦ МП, минуя все промежуточные звенья иерархии. Так и будет. Порошенко должен это понимать. Надеюсь)

 

[Шейла Брофловски]

Порошенко должен это понимать. Надеюсь)

плевать им на это. для них церковь - это рычаг. не более. судя по писаниям - мы катимся в бездну!

 

[HolodH]

Мне интересно мнение автора темы - какой смысл отделения "украинской" церкви. И ещё интересно это мнение основывается на светских взглядах или христианских?

 

[Шейла Брофловски]

И ещё интересно это мнение основывается на светских взглядах или христианских?

На христианских, конечно

какой смысл отделения "украинской" церкви.

это политика и бизнес

 

[seetoo]

Ну то что Киевский патриархат - это раскольники, так это понятно. И что возник он усилиями проворовавшихся - тоже факт.
А вот насчет объеденения - так это ни к какому православию отношения не имеет.
Кто будет возглавлять? И кто ни такие? Все ставленики........все "ручные" теофилы.........
Более детально:


Где-то с середины ролика......

 

[Шейла Брофловски]

Кто будет возглавлять? И кто ни такие? Все ставленики........все "ручные" теофилы.........
Более детально:

Те кто и делали это, те и должны возглавлять)

 

[HolodH]

С христианской точки зрения - в отделении нет никакого смысла. А если с точки зрения политики и бизнеса, то однозначно не нужно соваться туда. Нужно чётко понимать - вопрос об разделении Церкви поднимают люди не члены Церкви. Отсюда вопрос - почему человек лезет не в свои дела?

 

[Шейла Брофловски]

Нужно чётко понимать - вопрос об разделении Церкви поднимают люди не члены Церкви.

что-то я не встречала обычного прихожанина с желанием что-то менять

А если с точки зрения политики и бизнеса, то однозначно не нужно соваться туда.

Как бы это ТУДА донести?

 

[HolodH]

Это технологии зомбоящиков. Те кто повыше - всё прекрасно понимают. А те кто пониже - не хотят углубляться и понимать что к чему. Сейчас америка навязывает практику поверхностного понимания. Это когда человеку рассказывают всё по-верхам и говорят - если ты умный то поймёшь. Человек уже не может сказать - расскажите мне поподробнее, т.к. фактически признаёт себя дураком. На Украине так же приучают людей. Поэтому большинство людей узнав о Церкви пару фактов думает, что всё знает.
А "донести" - нужно пробудить у людей желание ДУМАТЬ, а не просто верить тем, кто что-то говорит. Нужно проверять и проверять не поверхностно, а вникать. Но прийдется потратить конечно же много времени

 

[Ihtis]

Если Порошенко сейчас качнет церкви - будет кошмар. За последнее время стало намного больше верующих. Неужели не понимают, что раскрутят в конструкции Украины все гайки?

Никакого кошмара не будет я думаю.

 

[Zashita]

Ваше мнение? Много разговоров и противников отхождения именно церкви от Москвы

Ни когда РПЦ М не пойдёт на объединение, УПЦ раскольники и все таинства УПЦ пустые, нету там святости, Духа Святого там нету.

 

[Шейла Брофловски]

Ни когда РПЦ М не пойдёт на объединение, УПЦ раскольники и все таинства УПЦ пустые, нету там святости, Духа Святого там нету.

Надеюсь. Сейчас и священослужители есть малодушные. Скажут-постановили. И вперед.

 

[HolodH]

Ну почему же РПЦ не пойдёт на объединение? Если раскольники раскаются и готовы будут вернуться в лоно Церкви, то думаю такое объединение имеет место быть.

 

[Шейла Брофловски]

Если раскольники раскаются и готовы будут вернуться в лоно Церкви, то думаю такое объединение имеет место быть.

Иоанн Златоуст сказал : «производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси… грех раскола не смывается даже мученической кровью», т.е. его грех не прощаем, даже если он станет мучеником за веру. Иоанн Златоуст гораздо больший авторитет для любого верующего, чем все вместе взятые президенты и действующие власти.Миша неизбираем по определению, как и Миша Добкин на пост президента Украины.

 

[alfatiha]

Иоанн Златоуст сказал : «производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси… грех раскола не смывается даже мученической кровью», т.е. его грех не прощаем, даже если он станет мучеником за веру. Иоанн Златоуст гораздо больший авторитет для любого верующего, чем все вместе взятые президенты и действующие власти.Миша неизбираем по определению, как и Миша Добкин на пост президента Украины.

Шейла Брофловски, сегодня все церкви повлазили в политику и теперь себе не принадлежат. Политическая необходимость (диктует) взяла верх над церковными пониманиями.