Пора сваливать?

dell · 16.11.2008

Почитал тему...правильно говорят хорошо там где нас нет, По работе приходится общатся с европейцами: немцы,бельгийцы,голланды,итальянцы и т.д так вот я задаюим вопрос как им Украина\украинци ?,только на чистоту без обид- ответ практически одинаковый у вас хорошо(ещеб с их зарплатой ) ,все в один голос говорят как только вы поменяете минталитет вас не отличят от западно-европейце, а это произойдет не раньше нескольких поколений.
Если менять пмж то это для отчаянных.
К примеру Один из голландцев остался жить в Харькове ,купил квартиру
правда это человек не молодой ,я спашиваю чтож так? опять же ответ -
у вас хорошо.
Вот много ноют как хреново здесь жить, а сравните с Афганистаном,Индией,Монголией сразу почуствуете разницу
Я не говорю что У нас все супер но жить можно.

splash · 16.11.2008

_mangust_ сказав(ла):
и я об том же....если ты личность - то везде себе найдешь место и применение и будешь нужным,и необходимость "валить" возможно и не возникнет, а если так, мюмсик, и только можешь винить когото в своих неудачах (страну, родителей, школу и тд. и т.п.) то везде и все вокруг для тебя будет плохо.

это конечно вариант, но если человеку кажется что у него там больше возможностей проявить свой потенциал, то почему бы и нет?
Добавлено через 9 минут

dell сказав(ла):
Почитал тему...правильно говорят хорошо там где нас нет, По работе приходится общатся с европейцами: немцы,бельгийцы,голланды,итальянцы и т.д так вот я задаюим вопрос как им Украина\украинци ?,только на чистоту без обид- ответ практически одинаковый у вас хорошо(ещеб с их зарплатой ) ,все в один голос говорят как только вы поменяете минталитет вас не отличят от западно-европейце, а это произойдет не раньше нескольких поколений.
Если менять пмж то это для отчаянных.
К примеру Один из голландцев остался жить в Харькове ,купил квартиру
правда это человек не молодой ,я спашиваю чтож так? опять же ответ -
у вас хорошо.
Вот много ноют как хреново здесь жить, а сравните с Афганистаном,Индией,Монголией сразу почуствуете разницу
Я не говорю что У нас все супер но жить можно.

жить можо везде, но человеку хочется жить лучше и это нормально. не так ли?
тем, кто живет на западе здесь лучше только потому, что здесь пока есть свобода. у них "свобода" очень относительная. я тоже общаюсь с амерами, европейцами, канадцами и т.д. и на вопросы как тут у нас в основном говорят что мы отстали лет на 200... так что наверное они говорят более правдивее
а что касается сравнений с Афганистаном, Индией, Монголией и т.д.... я никогда не понимал таких сравнений. зачем сравнивать с тем, что хуже? лучше сравнивать с тем что лучше и к этому стремится. сравните тогда уже с центральной африкой... там вообще жесть

Bonanza · 16.11.2008

_mangust_ сказав(ла):
и я об том же....если ты личность - то везде себе найдешь место и применение и будешь нужным,и необходимость "валить" возможно и не возникнет,...

Ну вот люди и едут искать себе место по нраву и достойное применение...

Игнатенко В.Н. · 16.11.2008

Bonanza сказав(ла):
Ну вот люди и едут искать себе место по нраву и достойное применение...

место, где право и справедливость - не пустые слова.

Bonanza · 16.11.2008

Игнатенко В.Н. сказав(ла):
место, где право и справедливость - не пустые слова.

Кстати да. Идеализировать тоже, впрочем, не нужно. Совершенство еще нигде не достигнуто, но нашим товарищам до того уровня "як рАчки до Камчатки".
Добавлено через 2 минуты

Юрий62 сказав(ла):
Я был в Америке на отдыхе.

Вау! В связи с прибытием такого специалиста дискуссия обещает сверкнуть яркими красками. Становится интересно. Буду за топиком следить.

M*RD* · 16.11.2008

дикие нахуй...

читайте гастелло (он тут один на эти темы много и достаточно честно писал), и пытайтесь понять

dell · 16.11.2008

splash сказав(ла):
жить можо везде, но человеку хочется жить лучше и это нормально. не так ли?
тем, кто живет на западе здесь лучше только потому, что здесь пока есть свобода. у них "свобода" очень относительная. я тоже общаюсь с амерами, европейцами, канадцами и т.д. и на вопросы как тут у нас в основном говорят что мы отстали лет на 200... так что наверное они говорят более правдивее
а что касается сравнений с Афганистаном, Индией, Монголией и т.д.... я никогда не понимал таких сравнений. зачем сравнивать с тем, что хуже? лучше сравнивать с тем что лучше и к этому стремится. сравните тогда уже с центральной африкой... там вообще жесть

Для того чтобы жить нормально(уровент зап.европы) нужно принять те нормы по которым хотим жить, при том всем сразу.Скажу сразу то, что видно большое различие в культуре поведения их и нас. по интелекту
разници нет большой (хотя второе как раз и определяет первое)
Почему они живут "нормально" ,так центр цивилизации как раз и находится на западе европы, хотим мы этот или нет, это обусловлено исторически и чем дальше от зап.европы тем "развитие" меньше(это примерно как город и пригород)
200лет отставания ....это они загнули-лет 50 гдето
Просто еще пример ,на проэкте работал испанец, так вот в начале все нормально -по утрам бег , спокойное поведение , без спиртного
по прошествии некоторого времени челове изменился говорит вот я стал ка и вы- начал пить водку ,рестораны..стал нервный какой-то вобщем человек изменился , верней адаптировался("влился в струю") под те условия где он находится.
мое твердое убеждение ,что еслиб культура в обществе достигла "нормы" то и все остальное изменилось к лучшему.

Ланская · 16.11.2008

Уж насколько я всю жизнь была патриотом родины, а теперь даже и у меня опасения за страну Даже не смотря на наличие у меня квартиры
уже столько кризисов пережили, что хотелось бы хоть какого-то подъема. Увы, судя по ситуации это пустые надежды. А самое обидное, что детей жалко, растим их растим, а в каком обществе и при каких условиях им жить придется? Мало того, что они пожинают плоды отделения Украины (говорят по-русски, пишут по-украински), так еще экономика в таком состоянии, что трудно понять, чем все это кончится.
Может и правда, нужно валить.... правда неизвестно куда, ведь эмигрантов нигде не любят

Boy Superstar! · 17.11.2008

правда неизвестно куда, ведь эмигрантов нигде не любят

откройте глаза-Штаты это изначально иммигрантская страна, Европа за исключением отдельных стран тоже превратилась в дикий микс, поэтому на то коренной ты или нет по большому счету помоему уже нигде никто не смотрит.

Modus · 17.11.2008

Ланская сказав(ла):
Уж насколько я всю жизнь была патриотом родины, а теперь даже и у меня опасения за страну Даже не смотря на наличие у меня квартиры
уже столько кризисов пережили, что хотелось бы хоть какого-то подъема. Увы, судя по ситуации это пустые надежды. А самое обидное, что детей жалко, растим их растим, а в каком обществе и при каких условиях им жить придется? Мало того, что они пожинают плоды отделения Украины (говорят по-русски, пишут по-украински), так еще экономика в таком состоянии, что трудно понять, чем все это кончится.
Может и правда, нужно валить.... правда неизвестно куда, ведь эмигрантов нигде не любят

+1

KRAK · 17.11.2008

hussar сказав(ла):
Обращаюсь к большинству участников форума: не приезжайте в Америку. Не надо. Вам тут будет плохо. С такими мозгами и мыслями - точно будет.

Надо же, согласен.
Добавлено через 2 минуты

balik сказав(ла):
Но ты понял, что я хотел сказать
Если человек хочет свалить только потому, что ему тут никто не приносит миллион на тарелочке с каёмочкой и он думает, что где-то ещё ему эту тарелочку кто-то преподнесёт, то лучше не рыпаться во избежании больших разочарований и тем на форуме, типа "Вот я был в вашей сратой америке и там всё охрененно хреново и я вернулся домой, потому что тут мне стены помогают.."

Просто неверно начинать тему о том, что типа тут мне хреново, куда бы свалить, где будет замечательно... Какой-то потребительский подход в вопросу

Угу, вполне А тем, кому "стены помогают", так можно и на земле полежать, попривыкать как бы.

Tatka · 17.11.2008

_mangust_ сказав(ла):
да, зарабатывают, но местные жители, а ты даже если и будешь не семи пядей во лбу, а десяти - ты для них - эмммигрант, простым словом ЧУЖАК и платить тебе будут вполовину против своего местного, даже если он никчемный работник - политика у государств такая....у всех....кроме нашего, это тока наши прогибаться под иностранца любят.....и дети наши там - это дети эммигрантов и своими они никогда не будут.....хотя - сколько человеку не говори что на грабли наступать это больно, он все одно наступит....

This is so wrong. H-1 visa (USA) holders make pretty good money actually, but yes Green Card is a long shot. My manager (senior programmer) makes more than me, for example, i am a long-time citizen.
Добавлено через 2 минуты

Юрий62 сказав(ла):
Ты друг потише разговаривай, я с тобой водку не пил и детей не крестил. Я тут себя патриотом не строю, я просто привожу факты, которые тебе не нравятся.

Facts? So on vacation you've managed to make a serious reserch about immigrants' salaries? Who are you trying to fool.
Добавлено через 3 минуты

_mangust_ сказав(ла):
заметано! а про Америку я ваще никода не парюсь.....мне она ооооочень пофих...

America on the other hand is so upset about this.
Добавлено через 7 минут

NAL сказав(ла):
Все разговоры о том, что тут ты никогда не станешь своим - ерунда, ну не станешь англо-саксом ну и что с того, да и кто сказал, что надо им обязательно становиться? Здесь каждый может жить вполне комфортно оставаясь самим собой, в этом и есть огромное преимущество цивилизованных стран перед остальным миром.

Для людей постарше, конечно, все труднее и хотя я очень люблю Харьков, всеравно жалею, что уехал в конце 90-х, а не 80-х....

+1. But I emigrated in mid-90-ies. Which is probably good as end of 80-ies - beginning of 90-ies wasn't a very good time for immigrants.
Добавлено через 8 минут

Boy Superstar! сказав(ла):
откройте глаза-Штаты это изначально иммигрантская страна, Европа за исключением отдельных стран тоже превратилась в дикий микс, поэтому на то коренной ты или нет по большому счету помоему уже нигде никто не смотрит.

Shhhh don't reveal a secret.

Everything is so baaaad here. We'll pobably "emigrate" back.
Добавлено через 10 минут

gastelllo1 сказав(ла):
а шо есть выбор разве? Стали пускать всех в Америку и Европу? Я чето пропустил похоже.

Only from Mexico.

KRAK · 17.11.2008

Yeah, motherfuckers, beat it, the country is full. Try Canada.

splash · 17.11.2008

M*RD* сказав(ла):
дикие нахуй...

читайте гастелло (он тут один на эти темы много и достаточно честно писал), и пытайтесь понять

это типичный пример человека, который не смог себе места нагреть - ни тут ни там...

З.Ы. извини гастелло, ничего личного

DonJuanAndreas · 17.11.2008

splash сказав(ла):
если наберешь 120 баллов - то ждут.
летом кореш свалил и не жалуется

Спасибо за инфу!

по теме - еще с год тут буду смотреть за развитием ситуации, если пойдет нарастание кризиса и для выхода из него ничего не будет делаться, то дальше оставаться смысла мало.

Garfield · 18.11.2008

splash сказав(ла):
Так как на форуме присутствует много приезжих, которые снимают жилье - убедительная просьба голосовать только им...

Так что делать
1) приезжим которые не снимают жилье
2) местным которые снимают
?

Они участвуют в голосовалке?
Добавлено через 57 секунд

KRAK сказав(ла):
Yeah, motherfuckers, beat it, the country is full. Try Canada.

Лучше уж наши чем латиносы. Те сцуки имхо опаснее.
Добавлено через 2 минуты

Игнатенко В.Н. сказав(ла):
место, где право и справедливость - не пустые слова.

Морг?
Добавлено через 4 минуты

hussar сказав(ла):
Обращаюсь к большинству участников форума: не приезжайте в Америку. Не надо. Вам тут будет плохо. С такими мозгами и мыслями - точно будет.

+1

Оставьте места нам?

splash · 18.11.2008

Garfield сказав(ла):
Так что делать
1) приезжим которые не снимают жилье
2) местным которые снимают
?

Они участвуют в голосовалке?

я думаю что они уже и так проголосовали
тем у кого есть жилье немного сложнее бросить все, сорваться и уехать.
а так как тема была навеяна подорожанием аренды жилья, а его в большинстве снимают приезжие, вот я их и попросил проголосовать. но если очень хочется - то голосуйте, я не против
коменты так же приветствуются

Arty · 18.11.2008

Tatka, where is it: "Kharkov, US" (in your location)?..

Shaen · 18.11.2008

gastelllo1 сказав(ла):
На луну еще свалите или на марс раз так.

Ксати да. Можно пока ехать, марсианская колония потребует независимости от Земли только в 2183 году (по прогнозам Ванги).

Serega · 18.11.2008

Boy Superstar! сказав(ла):
откройте глаза-Штаты это изначально иммигрантская страна, Европа за исключением отдельных стран тоже превратилась в дикий микс, поэтому на то коренной ты или нет по большому счету помоему уже нигде никто не смотрит.

- насчет европы ты не прав, в основном тут "страны для своих". Хотя есть те, кому повезло и кому не очень.

Пора сваливать?

А ты, свалишь отсюда?

да, свалю домой к родителям

да, свалю в другой город/страну где получше

посижу тут еще какое-то время (еще не до конца понял что происходит)

не буду никуда валить (буду искать другую работу и т.д.)

мне и так хорошо

dell

splash

Bonanza

Игнатенко В.Н.

Bonanza

MRD

dell

Ланская

Boy Superstar!

Modus

Привіт!

KRAK

Tatka

KRAK

splash

DonJuanAndreas

Привіт!

Garfield

splash

Arty

Shaen

Serega