Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Популярно-лживая "статистика потерь" в ВОВ

🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #61
Если бы Гитлер захватил советский союз, то США и Британия бы напала бы на Гитлера и захватила всех разом. и мы бы жили бы сейчас как Германия и проклинали бы Сталина как немцы Гитлера.

Если пы сша и британия нападать на Феликий Германия который захватил Софетский Союз, союсники пы зашивать сфой толстый жопа суровый нитка и проклинали бы сепя за то что нападать на Рейх.:іржач:
 
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #62
2 или Восточный фронт возник 22 июня 1941 после нападения Нацистской Германии на СССР
Какими агитками пользуетесь вы понятия не имею.
вот почитайте-
Второй фронт - условное наименование во второй мировой войне 1939-1945 гг. западноевропейского фронта, который Англия и США обязались открыть летом 1942 г. После нападения фашистской Германии на СССР одной из главных задач внешнеполитической деятельности Советского правительства стало создание антигитлеровской коалиции. Учитывая противоречия между СССР и капиталистическими странами, решить эту задачу было непросто. В течение года шли дипломатические переговоры, переписка между правительствами СССР, США и Великобритании по вопросу создания антигитлеровской коалиции. Подписанием 26 мая 1942 г. в Лондоне советско-английского договора о союзе в войне против гитлеровской Германии и 11 июня в Вашингтоне советско-американского соглашения о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии, антигитлеровская коалиция сложилась. Следующей задачей внешней политики СССР стало открытие союзниками второго фронта в Европе. Отсутствие второго фронта позволяло командованию вермахта держать на Востоке основные силы, не опасаясь за свой Западный фронт. Советское правительство, исходя из тяжелейшей обстановки на советско-германском фронте в 1941-1942 гг., добивалось от Англии и США открытия второго фронта в 1942 г. со всей настойчивостью. В ходе советско-американских переговоров в июне 1942 г., которые с советской стороны вел в Вашингтоне нарком иностранных дел СССР В.М. Молотов, между правительствами СССР и США была достигнута договоренность об открытии второго фронта в Европе в 1942 г. Такого же согласия В.М. Молотов добился и от английского правительства, когда он по пути из Вашингтона в Москву остановился в Лондоне. На деле Англия не собиралась выполнять взятые на себя обязательства и выдвигала всевозможные оговорки, чтобы открытие второго фронта перенести на 1943 г. Кроме того премьер-министр Великобритании У. Черчилль делал все возможное, чтобы склонить президента США Ф. Рузвельта к отказу от взятого обязательства и сосредоточить усилия на осуществлении высадки англо-американских войск в Северной Африке. В июле 1942 г. президент США принял точку зрения У. Черчилля. В письме И.В. Сталину 18 июля, а затем в ходе переговоров с главой Советского правительства в Москве в августе 1942 г. У. Черчилль заявил об отказе Англии открыть второй фронт в Европе в 1942 г. Это же подтвердил от имени президента США Ф. Рузвельта и посол США в Москве А. Гарриман, присутствовавший на переговорах У. Черчилля и И.В. Сталина. Обещание союзников об открытии второго фронта не было выполнено и в 1943 г. Затягивание открытия второго фронта было связано с тем, что англо-американская коалиция рассчитывала на ослабление СССР, на то, что после изнурительной войны СССР потеряет значение великой державы. Второй фронт был открыт только 6 июня 1944 г. с высадки англо - американских войск в Нормандии (Северная Франция) и американских войск в южной Франции 15 августа. К этому времени немцы имели во Франции, Бельгии, Голландии группу армий "Запад" в составе 50 дивизий, против СССР находилось более 200 дивизий и подавляющее большинство танков и авиации противника. Открытие второго фронта мало сказалось на положении Восточного фронта, так как союзники сразу же перешли к затяжному характеру ведения боевых операций
 
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #63
Мы - это славяне.

Если бы Гитлер захватил советский союз, то США и Британия бы напала бы на Гитлера и захватила всех разом.
я вижу вы не в курсе, что США и Британия итак воевали с Германией. И без СССР они бы явно не справились. Потому что ленивые западные сытые граждане воевать особо не умеют, что отлично было продемонстрировано примером Франции, захваченной в считанные дни. Учтите, гитлеровские войска - не только германия. США и Британии пришлось бы воевать и с Венгрией и с СС Галичина и с прибалтискими СС ;);)
 
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #64
я вижу вы не в курсе, что США и Британия итак воевали с Германией. И без СССР они бы явно не справились. Потому что ленивые западные сытые граждане воевать особо не умеют, что отлично было продемонстрировано примером Франции, захваченной в считанные дни. Учтите, гитлеровские войска - не только германия. США и Британии пришлось бы воевать и с Венгрией и с СС Галичина и с прибалтискими СС ;);)
Это была бы идеологическая трагедия :D.
 
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #65
Не какой трагедии бы не было, нацистам еще очень "повезло", что с ними покончили раньше.
Учитывая обладание ЯО у Западных союзников они вполне могли бы разделить судьбу Японии.
 
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #66
Не какой трагедии бы не было, нацистам еще очень "повезло", что с ними покончили раньше.
Учитывая обладание ЯО у Западных союзников они вполне могли бы разделить судьбу Японии.

Особенно если бы немцы успели создать ядерное оружие раньше
 
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #67
Я Ангелом летал и видел дым сражений
Никто не виноват, что ВСЕ хотели жить,
Там дед мой умирал от множества ранений,
Его накрыл крылом - не дал врагам добить!

Я Ангелом летал тащил его в траншею,
позвал я медсестру, чтоб кровь остановить,
Я пули отклонял- они летели к цели,
Но всех спасти не смог, где все хотели ЖИТЬ!

Я Ангелом летал, чтоб смог отец родиться,
Тащил я деда из последних сил,
Привел врача, заставил помолиться,
Чтоб Бог помог и я слетал за ним!

Я Ангелом летал и видел дым сражений
И Ангелом бы оставался быть,
Но выжил дед от множества ранений
И наказал прожить мою земную жизнь!

Эту песню пел 12 летний мальчик, музыку к которой написал сам, а слова его отец. Во так надо ценить ту победу и тех ребят, где все хотели жить. А не постить всякий идиотизм.
 
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #68
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #69
Дырка в статье: чернопиджачники потом штафбат потом регулярные. Дырка в последовательности - никогда "штафбат" не был столь многочисленным чтоб соответствовать массой объёму регулярной армии.

Вообще-то на войне человек особый нюх обретает кто свой а кто не совсем. Вот и не жалели их, выживателей.

П.С. Мир всё таки деградирует. Заметно по слову расстрел: если раньше это подразумевало залп десятка человек и никто не знал чья пуля порешила то тогда это один выстрел в упор.
 
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #70
Совершенно с Вами согласна, действительно почему?
 
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #71
Не какой трагедии бы не было, нацистам еще очень "повезло", что с ними покончили раньше.
Учитывая обладание ЯО у Западных союзников они вполне могли бы разделить судьбу Японии.

Кроме наличия оружия его еще стоит доставить. А Америке, например в 42-м до Берлина было не долететь.
 
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #72
...а нападение на Перл-Харбор было оправданной жестокостью?
...а медицинские эксперименты над Американцами были оправданной жестокостью?
...а использование своего мирного населения это оправданная жестокость???
Все охреннено жалостливые - за чужой счет!!!


я тебе больше скажу американец надо писать так - Американец. к сведению твоему, японцы испытвали химоружие на китайцах и жителях Харьбина, в том числе русских, да и евреи там попадались. Почитай про отряд генерала Исии.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...девушке для расширения кругозора - фронт вооруженной борьбы с нацизмом был открыт 3 сентября, 1939г, в тот момент СССР совместно с нацистской Германией осуществлял нападение на Польшу.

гыгыгыгыгыгыгыгыгы.

СССР ввел свои войска 17 сентября, а не 3го сентября. я х..ею с аргументации опупонентов...
 
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #73
Для людей считающих, что мы проиграли... и что надо было сдаваться и побыстрее - то рекомендую посмотреть документальные хроники советских и немецких операторов.... не думаеться мне, что у Гитлера или Гебельса были планы "сохранить" славян... они их уничтожали всеми доступными силами.

а кто здесь считает, что надо было сдаться?:eek:
 
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #74
Вот. Натолкнулся ...

Таким образом, наиболее реальная цифра боевых потерь СССР, официальных и неучтенных, составляет 10,2-10,3 миллиона человек.

Таким образом, соотношение потерь воюющих сторон составляет 3,25:1.

Около 15,5 миллионов жизней - вот цена, уплаченная народами СССР за победу в Великой Отечественной войне.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #75
На счет потерь... могу сказать только одно. Я не верю в 8 миллионов погибших... реальная циферка УБЫЛИ НАСЕЛЕНИЯ ЗА ПЕРИОД 41-47 года (да именно 47 - т.к. очень много еще было голода и разоренных сел и город, а жрать было нечего) - по разным оценкам около 30 миллионов человек...

Опять же - вопрос какая часть из этих 30 миллионов была именно ВОЕННЫМИ потерями.

Это очень много... это катастрофически много.
Еще увы должен заметить, что наши НЕ УМЕЛИ ВОЕВАТЬ... немецкие военачальники понимали ЦЕНУ ЖИЗНИ СВОИХ СОЛДАТ... а у нас "взять такой-то город к такой-то дате" или "БЕРЛИН взять должны МЫ" - а вот цену таких "указивок" почему-то забывают сказать.... а цена им сотни тысяч ЗАГУБЛЕННЫХ ЖИЗНЕЙ... хотя что мешало это сделать более расчетливо, с холодной головой и ценой меньших потерь... Ведь после Сталинграда... уже было видно, что игры в ВаБанк не будет... идет война на уничтожение - и уничтожать противника надо было максимально спокойно и методично, без всякой идиологии и лозунгов.
От этого тоже грустно...

Не согласен. Не было ничего видно после Сталинграда. И только к 44 году воевать реально научились. Спокойно и методично нельзя было. Есть такое понятие как инициатива. Немцы сильно затянули с наступлением на курской дуге, что дало время СССР накопить силы и выстроить оборону. К чему это привело мы все знаем. ИМХО очень правильно, что гнали без остановки. Только подумайте.
В 44 красная армия гнала опытнейшую, хорошо вооруженную и дисциплинированную военную машину вермахта БЫСТРЕЕ, чем эта же машина красную армию в 41м, которая в то время действительно воевать не умела.
И людей в 44 беречь начали. Хотя бы потому, что их уже негде взять было. У наступавших частей редко больше половины от штатной численности личного состава было. А вот техники и артиллерии было много.

Таким образом, соотношение потерь воюющих сторон составляет 3,25:1.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот это:
Вермахт и войска СС в 1941-1945 годах потеряли на Восточном фронте 2 млн 869 тыс. 300 человек, плюс 450 тыс. 600 человек, умерших в плену.
- вызывает очень серьезные сомнения. А солдаты союзников германии и все остальные кагбе не погибали?
 
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #76
я тебе больше скажу американец надо писать так - Американец. к сведению твоему, японцы испытвали химоружие на китайцах и жителях Харьбина, в том числе русских, да и евреи там попадались. Почитай про отряд генерала Исии.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.




гыгыгыгыгыгыгыгыгы.

СССР ввел свои войска 17 сентября, а не 3го сентября. я х..ею с аргументации опупонентов...

Это конечно очень интересная информация о притеснении русских в Харбине японцами.Мне например доподлинно известно что именно после прихода СА была в буквальном смысле уничтожена многочисленная русская диаспора в этом городе за исключением тех немногих кому удалось иммигрировать.
 
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #77
Воевала, бесспорно. Каковы успехи были ;)?


Битва за Англию

...продолжайте ряд!!!!
40 год, операция "Морской лев" советские газеты ругают Англию, СССР шлет стратегические материалы в Германию.

-8g-caRzyAY

:D
 
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #78
Вот. Натолкнулся ...

Таким образом, соотношение потерь воюющих сторон составляет 3,25:1.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Ну наконец-то, хоть какие-то цифры, а то тема называется "лживая статистика", а кроме болтовни нифига нет.
БиБиСи это конечно мощный источник, но за неимением бабушки имеют дедушку :D
Полная цитата про не немецкие потери звучит так:
Вермахт и войска СС в 1941-1945 годах потеряли на Восточном фронте 2 млн 869 тыс. 300 человек, плюс 450 тыс. 600 человек, умерших в плену.

Таким образом, соотношение потерь воюющих сторон составляет 3,25:1.

Пока цифры не трогаем, сразу вопрос на засыпку - а что, на Восточном фронте воевали только немцы? А как же союзники по Оси? Нехорошо получается, советский солдат убитый румыном или венгром в статистику потерь идет, а убитый венгр или итальянец - нет. А между тем только пленных кроме немцев было:

Летом 1945 года в советском плену находилось 513 767 венгров, 187 370 румын, 156 682 австрийца, 69 977 чехословаков, 60 280 поляков, 48 957 итальянцев, 23 136 французов, 21 822 югославов, 14 129 молдаван, 4 729 голландцев, 2 377 финнов, 2 010 бельгийцев, 1 652 люксембуржца, 457 датчан, 452 испанца, 101 норвежец и 72 шведа.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Одних европейцев было более миллиона, а ведь еще было около 650 тыс. японцев. Чего так про них "мило" забыли?

Теперь про немецкие потери. Это цифри которые озвучивали сами немцы в 1944г. Т.е. это пропаганда а не статистика, тем более что:

Погибшими гитлеровцы считали чуть больше 2,5 млн своих соотечественников. Хотя только количество известных могил на территории бывшего СССР составляет более 3,2 млн. И в последние годы благодаря деятельности поисковых групп их число значительно выросло и по косвенным оценкам приближается к 4 млн. Кроме того, в число официальных погибших не входят немцы, убитые в 1945 году. А именно за последние четыре месяца войны прошли самые кровавые для сухопутных сил Германии бои, и информация о потерях в них исчисляется лишь косвенно.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Так что ловкость рук и никакого мошенничества - немецкие потери занижаем, потери союзников Германии не считаем, и вуаля - получается потери 1 к 10. :D
 
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #79
Чтото я никак понять не могу в чём вопрос? Что именно Вас не устраивает в той статистике и чего Вы хотите добится правдивой? Что по количеству жертв пересмотрим кто у кого выиграл войну (по принцыпу я убил больше и я выиграл)? Я тоже читал что конкретно за Харьков полягло гораздо больше чем по статистике. Точно сейчас уже не помню но больше миллиона человек. Из-за этого в том числе и из-за дважды освобождаемого, Харькову не дали завние Город Герой. Ну так что теперь сделать? От того что Вы будете знать истиные жертвы чтото изменится?
 
  • 🟡 15:48 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #80
Так что ловкость рук и никакого мошенничества - немецкие потери занижаем, потери союзников Германии не считаем, и вуаля - получается потери 1 к 10. :D


эрунда. общие демографические потери Германии и Австрии (с уничтоженными евреями включительно) 6 - 7 млн. человек. у союзников вообще по мелочи.


и нечего притягивать за уши добровольцев-эсэсовцев из разных нидерландий - партизан от Армии Крайовой до Югославии никто ж в советский список не вносит.
 
Назад
Зверху Знизу