Попа лам

[maxkit]

Насчет кухарки , я не приписываю вам ничего я - цирую.

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=10776&page=2
Сообщение #34

Так дело ж не в ее поле Я, напрмер, и за Романа Козака бы не проголосовал по той же причине

 

[neds]

Уважаемый neds,
Мне кажется вы слишком эмоционально подходите к вопросу, так как налицо переход на личности без достаточной аргументации. Говорю Вам не для того, чтобы, хммм... (ну не для этого), а просто потому, что хотелось бы услышать Вашу аргументацию по теме - мне лично это очень интерестно...

Произошел следующий поддиалог результатом которого стало процитированное вами сообщение.
maxkit: Кстати, дело-то не закрыто окончательно.
neds: Да что вы такое говорите, а мужики то и не знают
[size=-3]
Главная военная прокуратура РФ прекратила уголовное дело в отношении бывшего премьера Украина Юлии Тимошенко.
Такое решение "принято следствием на основании ст.24 УПК РФ в связи с истечением сроков давности уголовного преследования". "В соответствии с требованиями российского уголовно-процессуального законодательства Тимошенко согласилась с прекращением в отношении нее уголовного дела в связи с истечением срока давности", - отмечается в документе.
[/size]
Посилання видалено
maxkit: В который раз призываю:читайте собственные "простыни" А именно: (*шедевр прокурора*)
neds: Вот уж случай когда смотрят в книгу и видят фигу. Что там о ситуации с уголовным делом сказано? Или встроенные фильтры прочитать не дают?



И в каком месте тут слишком эмоциональный ответ, и где не хватает аргументации?!

 

[neds]

Что это за латентный гомосексуализм? Уж не в половую ли связь с партиями Вы вступать собрались, исходя из этих громких заявлений?

"Ссыте" и дальше, если еще и на "ссущих" детей обижаться... Понимаете? Дальнейший утренник в детском саду с Вашим лексиконом и "аргументацией" - без меня
Благодарю за внимание

Как и ожидалось пункт о детском саде цветет и пахнет, а любые факты игнорируются ... интересно почему я не удивлен.

 

[s1234]

Кстати, если уж просматривать варианты, то:
Допустим реальные рейтинги на настоящий момент не такие как показывают социологи, а выглядят следующим образом: регионы - около 15-ти, БЮТ и НУ - за 20-ку. (трюк с завышением рейтинга противника и занижением своего стар как мир. таким способом расслабляют электорат противника и мобилизируют свой)
путин, видя что у ПР нет шансов сформировать большинство, делает ставку на оранжевый блок. (о том в чью пользу должно сыграть газовый конфликт сказанно довольно много. очень многое зависит от решения этой проблемы. если цена за газ/транзит будет в диапазоне $80-90/1.8-1.9, то, после громких 230-500, можно будет говорить о большой победе Ю., соответсвенно и рейтинги ...)

Ну, как вариант можно рассмотреть, но очень врядли. Чем путин может надавить на ющенко? А если не может надавить, то как может делать на это ставку? А учитывая популярность Ю на западе мне кажется ну очень маловероятным такой вариант.

На этом фоне причина нахождения в первой 100-не ПР Ахметова с водилой и шефом охраны, да и вообще около половины списка из донецка, становится очевидной. А именно удержать за собой электорат донбаса, получить хотя-бы 10% и обеспечить неприкосновенность ключевым фигурам.

Что-то я не понял как это соотносится к тому на кого путин поставил...
Просто в ПР слишком приземленные политтехнологи, шо называется ни ума ни фантазии, как показали выборы президента

 

[s1234]

С другой стороны на Тимошенко есть чем надавить. Уголовное дело (и не важно сфабрикованное или реальное) - это всегда давление, пусть даже не прямое, а опосредственное. А сколько всего мы еще не знаем о том, какая информация есть у спец. служб на тимошенко. Она же курировала ЕЭСу, а там (не знаю есть ли еще в этом сомнения) отмывались огромные бабки...
У Тимошенко очень темное прошлое, пусть даже она действовала по законам того времени (согласно Украинскому законодательству на то время), но от этого ее деятельность белее не становится...

 

[neds]

Ну, как вариант можно рассмотреть, но очень врядли. Чем путин может надавить на ющенко? А если не может надавить, то как может делать на это ставку? А учитывая популярность Ю на западе мне кажется ну очень маловероятным такой вариант.

Что-бы сделать ставку на кого-то обязательно нужно именть рычаги давления? Помоему если в принципе не можешь обеспечить лидерство своего ставлиника, то лучьше уж быть с вероятным победителем в хороших отношениях ...

А учитывая популярность Ю на западе мне кажется ну очень маловероятным такой вариант.

А это тут причем?

Что-то я не понял как это соотносится к тому на кого путин поставил...

А какая реакция должна быть ПР при исчезновении поддержки со стороны РФ?

Просто в ПР слишком приземленные политтехнологи, шо называется ни ума ни фантазии, как показали выборы президента

Ну не скадите.
Если цель - удержать голоса донбаса, то список составлен очень правильно.

 

[s1234]

Что-бы сделать ставку на кого-то обязательно нужно именть рычаги давления?

Конечно, а как же иначе... Международная политика - это по-сути война в рамках оговоренных правил и то, некоторые пытаются эти рамки сдвинуть в нужную себе сторону.

Помоему если в принципе не можешь обеспечить лидерство своего ставлиника, то лучьше уж быть с вероятным победителем в хороших отношениях ...

Ющенко с Путиным, чье спец. службы его траванули в хороших отношениях это смешно...

А это тут причем?

А при том, что тем самым данная инфомация показывает, что Ющенко независим от путина, уж их спец. службы умеют работать и если бы где-то проскользнуло то о чем вы намекаете, был бы неизбежен вариант кучма-3

А какая реакция должна быть ПР при исчезновении поддержки со стороны РФ?
Ну не скадите.
Если цель - удержать голоса донбаса, то список составлен очень правильно.

Я не знаю, ну как минимум то, что водитель находится значительно выше в списке директора вызывает улыбку, от которой становится светлей.

 

[neds]

С другой стороны на Тимошенко есть чем надавить.
Уголовное дело (и не важно сфабрикованное или реальное) - это всегда давление, пусть даже не прямое, а опосредственное.

Нет никакого дела на Т. Закрыли за сроком давности уже.
А еслиб и было, то каким образом надавить можно?!

А сколько всего мы еще не знаем о том, какая информация есть у спец. служб на тимошенко. Она же курировала ЕЭСу, а там (не знаю есть ли еще в этом сомнения) отмывались огромные бабки...

Еслиб что-то существенное было, то выбросилиб во время президентских выборов. (тоже касается и компромата на Ющенко)

У Тимошенко очень темное прошлое, пусть даже она действовала по законам того времени (согласно Украинскому законодательству на то время), но от этого ее деятельность белее не становится...

А у Ющенко, Мороза, Литвина и т.д. светлое что-ли?

 

[s1234]

Нет никакого дела на Т. Закрыли за сроком давности уже.
А еслиб и было, то каким образом надавить можно?!

Вы действительно не понимаете? Ну ладно, скажем так, как вы считаете может завтра выступить по радио ген. прокурор РФ и сказать, появились новые данные, дело Тимошенко снова открыто а почему бы и нет ?

Еслиб что-то существенное было, то выбросилиб во время президентских выборов. (тоже касается и компромата на Ющенко)

Позвольте не согласиться... Выбросили ровно столько, сколько было необходимо и слава тем кто стоял на майдане, просчитались

А у Ющенко, Мороза, Литвина и т.д. светлое что-ли?

Все-таки рискну предположить, что светлее..., по крайней мере у первых 2-х...

 

[neds]

Конечно, а как же иначе... Международная политика - это по-сути война в рамках оговоренных правил и то, некоторые пытаются эти рамки сдвинуть в нужную себе сторону.

Из того что шантаж довольно часто используется, еще не следует что без него обойтись нельзя.
Нейтрально настроенная Украина - это рамки сдвинутые в нужную для РФ сторону, относительно ситуации с враждебной Украиной.

Ющенко с Путиным, чье спец. службы его траванули в хороших отношениях это смешно...

Уже установленно что это по личному приказу ВВП сделано?!

А при том, что тем самым данная инфомация показывает, что Ющенко независим от путина, уж их спец. службы умеют работать и если бы где-то проскользнуло то о чем вы намекаете, был бы неизбежен вариант кучма-3

Из того что у Ю. есть поддержка на западе еще не следует что он откажется от голосов с востока, ровно как и от хороших отношений с РФ.

Я не знаю, ну как минимум то, что водитель находится значительно выше в списке директора вызывает улыбку, от которой становится светлей.

Да ладно, у других боксеры и певци находятся в списках выше директоров. Да и этож только в ПР простой донецкий работяга депутатом стать может.

 

[neds]

Вы действительно не понимаете? Ну ладно, скажем так, как вы считаете может завтра выступить по радио ген. прокурор РФ и сказать, появились новые данные, дело Тимошенко снова открыто а почему бы и нет ?

Ну ладно допустим случилось сказанное вами. Какой ущерб это нанесет Т. если у нее будет большинство в парламенте?!

Позвольте не согласиться... Выбросили ровно столько, сколько было необходимо и слава тем кто стоял на майдане, просчитались

Вот развечто на просчитались выехать можно, хоть и верится с большим трудом ... да и если на то пошло, то по такой-же логике можно предположить наличие вагонов компромата на того-же Ющенко.

Все-таки рискну предположить, что светлее..., по крайней мере у первых 2-х...

Во-во. Только предположить. Еслиб Т. не вступила в конфликт с Кучмой, то и о ее прошлом предполагали светлость ... как и в прошлом Ющенко, Мороза, Литвина, при конфликте с Кучмой, резко темности добавилось-бы ...

 

[s1234]

Из того что шантаж довольно часто используется, еще не следует что без него обойтись нельзя.

Я согласен, обойтись можно. Но абсолютных истин никогда не бывает. Из чего мы исходили: из того возможно ли такое, что путин поставил на ющенко?
Если он не имеет непосредственного давления на Ю, если Ю ведет политику независимости от России, Ю и компания виновны в том, что президент Великой России оказался в роли посмешища (вспоминаете конфетки януковича, путин на интере и результат), Ю не отдает трубу, Ю забрал санатории, я могу продолжить.... Но вот если все это воедино взять, то вероятность (как по мне) такого, как вы сделали предположения стремится к 0.

Уже установленно что это по личному приказу ВВП сделано?!

Можно утверждать с большой долей вероятности, для себя я ее оценил в 51%, что это сделано либо при участии либо непосредственно спец. службами РФ.

Я нигде не говорил, что Ю откажется от:

Из того что у Ю. есть поддержка на западе еще не следует что он откажется от голосов с востока, ровно как и от хороших отношений с РФ.

Да ладно, у других боксеры и певци находятся в списках выше директоров. Да и этож только в ПР простой донецкий работяга депутатом стать может.

Возможно вы не знаете о чем я

 

[s1234]

Ну ладно допустим случилось сказанное вами. Какой ущерб это нанесет Т. если у нее будет большинство в парламенте?!

Т.е. вы не исключаете такого поворота событий? Или все же такое неимоверно?

Вот развечто на просчитались выехать можно, хоть и верится с большим трудом ... да и если на то пошло, то по такой-же логике можно предположить наличие вагонов компромата на того-же Ющенко.

Хм, ну ладно оставим это, все может быть...

Во-во. Только предположить. Еслиб Т. не вступила в конфликт с Кучмой, то и о ее прошлом предполагали светлость ... как и в прошлом Ющенко, Мороза, Литвина, при конфликте с Кучмой, резко темности добавилось-бы ...

В какой непосредственно конфликт Т. вступила с Кучмой?

 

[neds]

Я согласен, обойтись можно. Но абсолютных истин никогда не бывает. Из чего мы исходили: из того возможно ли такое, что путин поставил на ющенко?
Если он не имеет непосредственного давления на Ю, если Ю ведет политику независимости от России, Ю и компания виновны в том, что президент Великой России оказался в роли посмешища (вспоминаете конфетки януковича, путин на интере и результат), Ю не отдает трубу, Ю забрал санатории, я могу продолжить.... Но вот если все это воедино взять, то вероятность (как по мне) такого, как вы сделали предположения стремится к 0.

А помоему последовательность такова: если есть весомый способ влияния, то используем шантаж, если нет - то договариваемся (что по моему мнению сейчас и происходит).
А по поводу посмешища ... наверно вы недооцениваете потенциал пропагандистской системы России. Например под девизом "Ради нашего лидерства в европейской энергетике мы должны буква в букву выполнить договор, а иначе как жахнулиб. мы же ДЕРЖАВА и на саммите большой 8-ки которая будет в 2007 в Питере мы будем первыми" все благополучно сливается.

Можно утверждать с большой долей вероятности, для себя я ее оценил в 51%, что это сделано либо при участии либо непосредственно спец. службами РФ.

Возможно. Но даже в таком случае причиной (быть подано как причина) может быть самодеятельность какого-то павлоского.

Я нигде не говорил, что Ю откажется от:

значит сошлись в мнениях

Возможно вы не знаете о чем я

Все возможно
Посилання видалено

 

[s1234]

А помоему последовательность такова: если есть весомый способ влияния, то используем шантаж, если нет - то договариваемся (что по моему мнению сейчас и происходит).

Ну может быть, только не понятно о чем может договариваться Ющенко с Путиным после приведенных мной аргументов, если конечно они соответствуют истине
А, вы действительно считаете что путин поставил на Ющенко или просто ради поддержания дискуссии пишите? Просто интересно...

А по поводу посмешища ... наверно вы недооцениваете потенциал пропагандистской системы России. Например под девизом "Ради нашего лидерства в европейской энергетике мы должны буква в букву выполнить договор, а иначе как жахнулиб. мы же ДЕРЖАВА и на саммите большой 8-ки которая будет в 2007 в Питере мы будем первыми" все благополучно сливается.

А при чем тут пропаганда? Я имею в виду чувства путина, его индивидуальное виденье ситуации. Думаю Вы со мной согласитесь что в России один человек может решать что и кому и как делать, кого поддерживать а кого не поддерживать.

Возможно. Но даже в таком случае причиной (быть подано как причина) может быть самодеятельность какого-то павлоского.

Ну а как на месте Ющенко рассуждает нормальный человек? Скажем так (не дай бог конечно) но будь вы на месте ющенко, ваше отношение к путину?

 

[neds]

Т.е. вы не исключаете такого поворота событий? Или все же такое неимоверно?

Допускаю. Вероятность только очень маленькая.
(Странный вопрос. Вы знакомы с посткопенгагеном?)

В какой непосредственно конфликт Т. вступила с Кучмой?

Посилання видалено

 

[s1234]

Допускаю.
(Странный вопрос. Вы знакомы с посткопенгагеном?)

Значит вполне возможно что у нас появляется невыезной в пост-советские страны премьер. Вы думаете его (премьера) не возможно этим шантажировать? Учитывая нашу зависимость от тех самых постсоветских странах? А провоцирование внутреннего конфликта? Ведь вполне можно отдать информацию нужным людям для эскалации конфликта. Короче говоря мне кажется данная информация является возможным предметом шантажа.

Посилання видалено

Ну и, единственное упоминание Кучмы в статье:
Сам Леонид Кучма, заявляла Тимошенко, "не уйдет никогда и ни при каких обстоятельствах".
Может я чего не понимаю. А участие Тимошенко в Украина без Кучмы было уже пост премьерское а не пред-премьерское. Я бы не назвал это участие конфронтацией. Кучма тогда уже был в облоге... +- тимошенко уже ничего не значили...

 

[neds]

Ну может быть, только не понятно о чем может договариваться Ющенко с Путиным после приведенных мной аргументов, если конечно они соответствуют истине

Например о членстве Украины в ЕЭП на взаимовыгодных (а не на выгодных больше РФ чем Украине) условиях.

А, вы действительно считаете что путин поставил на Ющенко или просто ради поддержания дискуссии пишите? Просто интересно...

Это одна из версий, в которую ложистся достаточно большая часть фактов и первым тестом будет новая цена на газ/транзит ... к тому-же отличный повод для продолжения дискусии

А при чем тут пропаганда? Я имею в виду чувства путина, его индивидуальное виденье ситуации. Думаю Вы со мной согласитесь что в России один человек может решать что и кому и как делать, кого поддерживать а кого не поддерживать.

В отношении авторитарности путина соглашусь. В отношении чувств и его виденья ситуации нет. А пропаганда - инструмент дающий свободу маневра в данной ситуации.

Ну а как на месте Ющенко рассуждает нормальный человек? Скажем так (не дай бог конечно) но будь вы на месте ющенко, ваше отношение к путину?

Что Украина и россия навеки вместе вам скажет любой географ и лучьше получать от этого прибыль, чем убытки ...

 

[Август]

Недс, а ты оптимист...

 

[ИмпериалистЪ]

Например о членстве Украины в ЕЭП на взаимовыгодных (а не на выгодных больше РФ чем Украине) условиях.

В Казани все закончилось. Теперь Украина сможет только присоединится к ЕЭП. Надо было с самого начала в выработке участвовать, а не "попой вилять". Довилялся Киев, довилялся..

Теперь он и не в ЕЭП и не в ЕЭС. Зато в СДВ вместе с Молдавией, Грузией, Румынией, Албанией..