Поможем Нафтогазу. Будьмо Украинцами

[utah22]

Ну тут 2 версии, 1 он убрал опозицию, 2 вове то все равно выгодно.

"три в одном".

 

[utah22]

Он для этого имеет другой инструмент. Пассивный.
И это называется НЕ педофилия.
А рашанпидарашен.

Потому я и сказал "можно обвинить".
А вот то, что в твоей цитате - можно констатировать.

 

[dfxfyfz]

Чистьій дзен

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это может не только ******* по рыночной доле "Газпрома", но "повлиять на решения регуляторов относительно планируемых Газпромом альтернативных маршрутов", включая "Турецкий поток" и Nord Stream 2, отмечает агентство.

Европу беспокоит судьба транзитного контракта - в прошлом году через Украину в Евросоюз ушло больше 90 млрд кубометров газа, или около половины всех поставок в ЕС, отмечает директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин.

Интересная статья.
Объемы по 2017г. уже известны:

Помимо Украины "Газпром" поставляет газ в Европу через Белоруссию и Польшу по трубопроводу "Ямал — Европа" (его мощность — 32,9 миллиарда кубометров в год), через "Северный поток" по дну Балтийского моря 55 миллиардов кубометров, через "Голубой поток" по дну Черного моря — 16 миллиардов кубометров. В прошлом году экспорт "Газпрома" в Европу составил 194 миллиардов кубометров, из них через Украину — 91 миллиард.

Большая часть морского участка турецкого потока уже уложена, емнип где то мелькала цифра в 910 км. Сухопутную часть турки сами у себя по контракту строят. Т.е. он скорее всего будет запущен, турки выторговали себе скидку, да и от перспективы стать транзитной страной вряд ли откажутся. Они и в транзите азербайджанского газа в южную Европу (Италия) будут участвовать (емнип газопровод TANAP). Турецкий поток это примерно 32 млрд., т.е. из 90 его теоретически можно вычесть с 2020г. Остаются 91 - 32 = 59 млрд. кубов которые без СП2 заместить нечем. Следовательно Украине нужно постараться не допустить реализации СП2. Разрыв контракта Газпром инициировал видимо надеясь на 2 сценария (понимая, что арбитраж по разрыву скорее всего продлится дольше, чем сам контракт, когда смысл арбитража будет утерян).
1) В случае, если решение по СП2 будет в его пользу, побудить страны, пользующиеся транзитом через Укр ГТС перезаключить действующие контракты на новые пункты приема и вообще не заключать с Нафтогазом новый транзитный контракт
2) Заключить транзитный контракт на новых условиях, оговорив меньшие объемы прокачки по факту.
Второй вариант как для случая с реализацией СП2 так и без него.
Хотя, судя по резкости демарша, х.з. на что они могут пойти, видимо сильно обиделись решению арбитража Вполне возможно, что решили по окончанию действия договора в любом случае (даже если СП2 не разрешат) не заключать новый, единовременно списав убытки от разрыва договоров поставки с восточно европейским потребителями, а доходы восполнить экспортом в Китай Китайские мегаполисы задыхаются от смога. Там сейчас идет масштабный перевод выработки эл. энергии с грязного угля на атомную, гидроэнергетику и парогазовые станции. Восточная Европа покупает относительно небольшие объемы, а следовательно и относительно небольшие штрафные неустойки. Но в общем для Европы восполнить примерно 50 - 60 млрд кубов не так просто, хотя видимо усилиями Алжира, Катара, Штатов возможно, но газ в таком случае все равно подорожает. В общем поживем - увидим. Скучно не будет.

 

[Трям)))]

Интересная статья.
Объемы по 2017г. уже известны:
Большая часть морского участка турецкого потока уже уложена, емнип где то мелькала цифра в 910 км. Сухопутную часть турки сами у себя по контракту строят. Т.е. он скорее всего будет запущен, турки выторговали себе скидку, да и от перспективы стать транзитной страной вряд ли откажутся. Они и в транзите азербайджанского газа в южную Европу (Италия) будут участвовать (емнип газопровод TANAP). Турецкий поток это примерно 32 млрд., т.е. из 90 его теоретически можно вычесть с 2020г. Остаются 91 - 32 = 59 млрд. кубов которые без СП2 заместить нечем. Следовательно Украине нужно постараться не допустить реализации СП2. Разрыв контракта Газпром инициировал видимо надеясь на 2 сценария (понимая, что арбитраж по разрыву скорее всего продлится дольше, чем сам контракт, когда смысл арбитража будет утерян).
1) В случае, если решение по СП2 будет в его пользу, побудить страны, пользующиеся транзитом через Укр ГТС перезаключить действующие контракты на новые пункты приема и вообще не заключать с Нафтогазом новый транзитный контракт
2) Заключить транзитный контракт на новых условиях, оговорив меньшие объемы прокачки по факту.
Второй вариант как для случая с реализацией СП2 так и без него.
Хотя, судя по резкости демарша, х.з. на что они могут пойти, видимо сильно обиделись решению арбитража Вполне возможно, что решили по окончанию действия договора в любом случае (даже если СП2 не разрешат) не заключать новый, единовременно списав убытки от разрыва договоров поставки с восточно европейским потребителями, а доходы восполнить экспортом в Китай Китайские мегаполисы задыхаются от смога. Там сейчас идет масштабный перевод выработки эл. энергии с грязного угля на атомную, гидроэнергетику и парогазовые станции. Восточная Европа покупает относительно небольшие объемы, а следовательно и относительно небольшие штрафные неустойки. Но в общем для Европы восполнить примерно 50 - 60 млрд кубов не так просто, хотя видимо усилиями Алжира, Катара, Штатов возможно, но газ в таком случае все равно подорожает. В общем поживем - увидим. Скучно не будет.

У тебя дохуя букв. Даже *****ы обычно формулируют короче в таких случаях. Например "Украина выстрелила себе в ногу".

Но я еще 3 дня назад писала, что если на европейский рынок решили зайти Штаты, то *****ам бодаться с ними не по чину. И теперь любой чих будет сводиться к тому, чтоб выпиздить их с рынка. Любой. Даже детский садик, закрытый на 3 дня.

Предпринятые Россией в последние недели шаги подтверждают недопустимость завершения строительства и начала функционирования газопровода "Северный поток-2", считает глава комитета Европарламента по иностранным делам Элмар Брок.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А если им оставят какие-то пастбища, то рентабельность там будет околоноля(с). Не зря же Миллер после суда завизжал, что им работать с Украиной невыгодно. Так и будет дальше - время Тимошонковых контрактов закончилось.

 

[Темар]

Интересная статья.
Объемы по 2017г. уже известны:
Большая часть морского участка турецкого потока уже уложена, емнип где то мелькала цифра в 910 км. Сухопутную часть турки сами у себя по контракту строят. Т.е. он скорее всего будет запущен, турки выторговали себе скидку, да и от перспективы стать транзитной страной вряд ли откажутся. Они и в транзите азербайджанского газа в южную Европу (Италия) будут участвовать (емнип газопровод TANAP). Турецкий поток это примерно 32 млрд., т.е. из 90 его теоретически можно вычесть с 2020г. Остаются 91 - 32 = 59 млрд. кубов которые без СП2 заместить нечем. Следовательно Украине нужно постараться не допустить реализации СП2. Разрыв контракта Газпром инициировал видимо надеясь на 2 сценария (понимая, что арбитраж по разрыву скорее всего продлится дольше, чем сам контракт, когда смысл арбитража будет утерян).
1) В случае, если решение по СП2 будет в его пользу, побудить страны, пользующиеся транзитом через Укр ГТС перезаключить действующие контракты на новые пункты приема и вообще не заключать с Нафтогазом новый транзитный контракт
2) Заключить транзитный контракт на новых условиях, оговорив меньшие объемы прокачки по факту.
Второй вариант как для случая с реализацией СП2 так и без него.
Хотя, судя по резкости демарша, х.з. на что они могут пойти, видимо сильно обиделись решению арбитража Вполне возможно, что решили по окончанию действия договора в любом случае (даже если СП2 не разрешат) не заключать новый, единовременно списав убытки от разрыва договоров поставки с восточно европейским потребителями, а доходы восполнить экспортом в Китай Китайские мегаполисы задыхаются от смога. Там сейчас идет масштабный перевод выработки эл. энергии с грязного угля на атомную, гидроэнергетику и парогазовые станции. Восточная Европа покупает относительно небольшие объемы, а следовательно и относительно небольшие штрафные неустойки. Но в общем для Европы восполнить примерно 50 - 60 млрд кубов не так просто, хотя видимо усилиями Алжира, Катара, Штатов возможно, но газ в таком случае все равно подорожает. В общем поживем - увидим. Скучно не будет.

Никто не знает по какой цене китайцы согласились покупать российский газ. Мы же все помним эту эпопею с попытками Кремля уговорить Китай на совместное строительство "Силы Сибири". И как россияне были крайне вежливо посланы туда, де Макар гусей не пас. В отличие от нас у китайцев есть где взять газ и по значительно более низким. чем у РФ, ценам. Поэтому есть сомнения, шо те 39 млрд кубов, которые Кремль таки втюхал Китаю будет продан по восточноевропейским ценам. Так шо там у Газпрома такая перемога, шо може й зрада. И не факт, шо доходы от китайцев перекроют убытки от сворачивания транзита через Украину.
Мне вот, например, не понятно, зачем венграм, словакам или румынам разрывать контракты по украинской ГТС и переходить на турецкий транзит? Если Украина у них под боком и это кратчайший транзит. Да еще если Украина даст на этот транзит скидки после 2019? Тем более, зачем все эти выкрутасы Польше?
В конце концов покупатель ИМЕЕТ ПРАВО получать товар в тот способ, который посчитает нужным.
Ну и вопрос с хранилищами. Хранилища ж не отменишь решением арбитража. Даже Стокгольмского. И не вкопаешь на побережье. А строить новые, если рядом есть вполне себе рабочие...
Ну, не знаю. ПП-2 конечно выгоден и для РФ, и для немцев с некоторыми соседями. Но как ПОЛНАЯ замена украинского транзита - это авантюра. Политическая авантюра, а не бизнес. Если бы речь шла именно о бизнесе, то для ЕС выгоднее всего, шоб работали все транзитные каналы. Да и для РФ тоже. Но если РФ с помощью газа хочет поиметь рычаг давления на Европу, то да. Тогда вопрос прибыли и просто здравого смысла неуместен.

 

[Wowa]

Я тебе пишу все из немецких газет на русском языке.И все тут говорят, мы тоже хотим заработать на русском газе.Почему нет ?

Все правильно. Сначала они подкупили немецких политиков, что бы закрыли АЭС. Теперь в тот же способ продвигают СП2.

 

[Темар]

Зачем это повторять каждый раз,не будет,кто сказал ? Мне так показалось ,господа выше ,своими поста,и тебе не верят,шо не буде.
Как говорят в Германии все в
Unterwegs ...в дороге и кстати про беременных говорят das Kind unterwegs.. ребенок в дороге.
Во всяком случае Германия разрешение дала,выше ссылка,остальное есть лобист -Херр Шредер.
Курим и интересуемся событиями.

Так интересуемся. И пока нигде нет инфы, шо ПП-2 получил полный зеленый свет. Мы можем тут придумывать шо угодно, но такой инфы нет.
Второе. Кто сказал и где гарантии, шо даже если ПП-2 достроят и запустят, ВЕСЬ транзит пойдет таки по нему?
Разве ЕС, и Германия в частности, хотя бы раз, хотя бы косвенно упоминали о подобных планах? Зная европейцев сложно предположить, шо Газпром сможет убедить их пуститься в подобную авантюру.
Так шо пока выводы делать рано. будут официальные заявления правительства Германии и ЕС - тогда будет шо обсуждать. А так это все чисто треп на лавочке о том, есть ли жизнь на марсе.

 

[Темар]

Все правильно. Сначала они подкупили немецких политиков, что бы закрыли АЭС. Теперь в тот же способ продвигают СП2.

АЭС закрыли после взрыва станции в Японии. Под давлением зеленых. Думаю, это чисто внутригерманские терки. Но говорят, у них появилось лобби и в этом направлении.
Ну и не стоит мерить немецкий политикум и менеджмент постсоветскими лекалами. Если на постсовке все продаются и покупаются, то в Германии - не совсем так. Или даже совсем не так. Да, есть и коррупция, и лобби Газпрома. Но их влияние на политику Германии несущественно.

 

[Wowa]

АЭС закрыли после взрыва станции в Японии. Под давлением зеленых.

Япония сейсмически опасный остров. А так, да, зеленых и под давлением. Кто только бабки дал на это давление.

 

[Темар]

Ты не понял это ты и Украина считает об огромных рисках,об ненадежном поставщике и так далее а тут глядя на последние 20 лет,читают ненадежного не поставщика а транзитера.Сев поток 1 был запущен в 2011 и никаких споров,войн,недопоставок ,не было.Давай подымем что было с поставками газа через Украину с 2011 и до 2018 .

Севпоток-1 строился совсем в других политических условиях. Абсолютно в других.
Касательно ненадежности Украины, как транзитера. Факты в студию, плиз. Конкретные факты: в каком году какого числа транзит в ЕС был остановлен именно по вине Украины. Когда в ЕС были недопоставки по вине Украины. Вы ж там живете, значит в прессы должны были быть ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ по этому поводу. Не размышлизмы бывших сотрудников Масковского камсамольца в газете для русских эмигрантов, а заявления, интервью с первыми лицами Германии по этому поводу.
Ждем.

 

[Темар]

Это ты имеешm ввиду войну немцев с французами за Эльзас и Лотарингию с Рурским бассейном?

Это было начало Мировых войн. Не в 1939, а именно тогда. Французы (бывшие галлы, взявшие себе название германского племени франков ) именно тогда схватились с немцами за доминирование на сталелитейных рынках. И за энергоресурсы для них. По сути - франко-прусская война является Первой мировой. Остальные мировые войны - ее логическое продолжение.

Щаз даже думать смешно и грустно, шо три общеевропейские мясорубки начались по сути с драчки за уголь.

 

[Темар]

Еще раз это коммерческий проэкт.Ты не понял до сих пор.Надежный транзитер или нет тут никого не интересует.Просто мы тут в Германии хотим заработать на газе.
Все ! А ваши отношения с РФ это ваши отношения.Бизнес побоку.читай все посты а не часть.
Так понятно ?

Слушая, меня просто прет тебя назвать как-нить нехорошо.
А если Германия будет получать газ из РФ по той же цене, но через Украину - это какой проект? НЕ коммерческий? Особенно если Украина даст скидки и создаст совместный с теми же немцами корсорциум по управлению Трубой. Шо, в этом варике немцы не смогут заработать те же деньги? Или пройдя по украинской трубе газ теряет скрепность и немцы на нем зарабатывать уже не могут.
Какая немцам разница по какой именно трубе доставляется тот газ? Да им плевать на это с высокой вышки. Если Украина предложит сладкие цены и условия транзита - да почему от них нужно отказываться?

 

[Темар]

Так Меркель выступила и давно ,читай ссылки или гугли наконец.СЕВ поток 2 коммерческий проект и не взамен Украины.А как альтернативный.А покупатель газа будет выбирать где газ ему покупать или через Украину или СЕВ поток 1 и 2.Честная конкуренция....А поставщик газа ,это его дело как поставлять газ.Никто его принудить не может.Мы тут не видим серьезных аргументов,что поставщик газа вообще желает сотрудничать с Украиной.
Это так ?

Шото ты сам себе противоречишь.
Если Севпоток-2 альтернативный, то почему он должен заменить украинснкую трубу? Альтернатива подразумевает, шо есть еще шото, кроме предлагаемого. Тоисть, украинская труба в таком случае должна продолжать работать. И быть загруженной настолько, шоб транзит осуществлялся. И не важно, шо там желает поставщик. Ты ж сам написал: покупатель будет ВЫБИРАТЬ. И если Украина предложит более низкие тариф, чем ПП-2, то выбор как бы очевиден. Или ты щаз начнешь утверждать, шо транзит по ПП-2 вообще будет бесплатным?
Поэтому, хочет Газпром сотрудничать с Украиной или не хочет, но если покупатель ХОЧЕТ получать газ по Украинской трубе - он будет его получать в такой способ.Поэтому я и говорю: не будем спешить. Подождем, шо предложит Украина и шо решит ЕС.

 

[Темар]

ага щас !
В частности, Юрий Витренко отметил, что транспортировка газа "Газпромом" по территории Украины в настоящий момент не соответствует требованиям украинского законодательства, поскольку они существенно изменились в 2016 году. По словам коммерческого директора, "Нафтогаз" готов к переговорам с "Газпромом", а, в случае неудачи, - к новому арбитражу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Где там написано, шо Украина ХОЧЕТ ПОДНЯТЬ тарифы на транзит? Там сказано, шо Украина хочет привести контракт в соответствие с нынешним законодательством. И для этого инициирует переговоры с Газпромом. ну и шо здесь такого?
касательно цены транзита - в статье ничего про это не сказано. Тока написано, шо РАНЕЕ Украина заявляла о пересмотре тарифов. прич чем не сказано, когда это РАНЕЕ. Может еще при Кучме.
В любом случае. Будут переговоры, возможно с привлечением ЕС. И вот когда они придут (или не придут) к какому-то согласованному решению - тогда будет шо обсуждать. А пока НЕ факт, шо Украине не даст скидок на транзит.

 

[alveus]

Поможем Нафтогазу. Будьмо

Кроме того, собеседник агентства указывает на запланированный НАК рост административных затрат на 2 млрд 105,7 млн грн — до 3 млрд 908,1 млн грн. «В частности, бонусы для руководства компании заложены на уровне 720 млн грн. Эти выплаты в 7,2 раза выше прогнозных на 2017 год», — отмечает источник в МЭРТ.

Канешн, "Нафтоувасгазнеунас", Будьмо!

 

[Темар]

Еще раз это коммерческий проэкт.Ты не понял до сих пор.Надежный транзитер или нет тут никого не интересует.Просто мы тут в Германии хотим заработать на газе.
Все ! А ваши отношения с РФ это ваши отношения.Бизнес побоку.читай все посты а не часть.
Так понятно ?

Понятно. Поэтому я и спрашиваю: шо вам мешает зарабатывать те же деньги на российском газе, если он к вам придет по украинской трубе и цена этого транзита будет такой же или даже меньше, чем по ПП-2?

 

[Темар]

"Подымать" бесполезно, так как сугубо(в рамках обсуждения) субъективно. Вы мыслите категориями экономической выгоды/целесообразности. Ваши оппоненты мыслят(хы-хы!) категориями локально-политическими.Иуда продал Христа за жалкие 33 сребренника, а тут на кону стоят охулиарды! Все западные потребители-страны прекрасно в курсе войнушек между Украиной и Россией и поэтому не озвучивают кто какой ненадёжный поставщик/транспортёр. А перебои с поставками газа в ЕС через ГТС Украины тоже понятны и "прозрачны" западным странам. Кстати, Вы совершенно бессмысленно пытаетесь что-либо доказать Лантуху. Он далеко не такой *****, как пытается тут выглядеть. Он всё прекрасно понимает, но у него задача такая убедить всех зрадофилов, что "весь мир с нами и ниипёт!". Остальные на уровне школоты-гопников во главе с главарём.

Куда уж нам до понимания столь хитрых планов, шо их цель и логика не всегда ясны даже их авторам.

А касательно экономической выгоды/целесообразности, вопрос. Чем украинская ГТС невыгодна и нецелесообразна для покупателей российского газа в ЕС? Особенно, если Украина создаст консорциум по совместному управлению ГТС, предоставит доступ европейским трейдерам к своим хранилищам и предложит конкурентные скидки на транзит?

 

[Темар]

Цена РФ газ 190 € а сколько предложит Украина ,не выдумывай !Там еще видео есть,
как далее будет развиваться сев поток 2 по суше.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

190 евро - это цена транзита через ПП-2?
Или это цена газа для Германии без учета стоимости транзита?
Если это цена газа, то шо мешает Германии покупать у РФ газ по 190 евро и получать его через украинскую ГТС (шо они и делают ужем ного лет) со скидкой на транзит уже от Украины?

ПИСИ. Я ж говорю - во всей этой байде профит получат тока немцы. И тока в случае, если Украина с РФ и дальше будут бодаться за транзит и поэтому, будут вынуждены снижать и снижать тарифы на транзит каждый на своей трубе. А немцы и дальше будут выжидать, молчать и дожимать, шоб транзит был вообще на уровне себестоимости.
В общем, очередной хитрый план ****** в действии. Причем, настолько хитрый, шо скоро мы тут все, и в Украине, и в России, без штанов останемся с такими, ***, стратегами в Кремле.

 

[Темар]

В таких серьёзных вопросах ирония и сарказм неуместны. Вы же не школьник, надеюсь? Далее по контексту и тексту. Для полного понимания ситуации отбросьте всякие "а если". Будущее как и прошлое не любит сослагательного наклонения. Все эти "если" нужны при тщательном продумывании пошаговых действий как в любой игре, рассчитанной на риски. И, заметьте, я ни словом не обмолвился про некую несостоятельность или никчёмность украинской ГТС, хотя многие именно украинские политики-аналитики-эксперты(для меня не авторитеты, но послушать/почитать любопытно) говорят о скором крахе, если(вот Вам и ЕСЛИ!) срочно не предпринять продуманных решений. Я в прошлом чемпион города(не скажу какого, но уж поверьте на слово) по Самбо и знаю, что для победного приёма зачастую необходимо поддаться сопернику. Это я к тому, что многие считают виновником сложившейся ситуации путина, который, как известно, дзюдоист(это типа почти самбист)

Может путин и на этот раз применил некий хитрый прием для некой (в будущем) ослепительной победы, но пока я вижу, шо от терок Газпрома с Нафтогазом неиллюзорно и не в будущем, а вполне себе сейчас, выигрывают тока немцы. Ибо им вообще ничего делать не нужно: ни скидки на транзит выбивать, ни Севпоток-2 строить, вообще ничего. Тока сидеть и ждать, пока мы тут, порвав в клочки друг друга, завтра дружненько побежим к ним предлагать каждый свой транзит и свои сладкие цены и скидки. Ну а им останется тока ткнуть пальчиком в Избранного.
Если Владим Владимыч именно так понимает "пабеду", то шо такое поражение?

 

[lichiy]

Транзит через украинскую ГТС не может быть дешевле, чем через "северные потоки", по одной простой причине: двигатели компрессоров банально более экономичные по газу и в эксплуатации, так как это новые разработки.

С 2015 г. идёт реконструкция компрессорных станций ГТСУ. Подрядчики Укртрансгаза - как европейские, так и национальные компании. В том числе и германские. Цель модернизации в том числе повышение экономичности компрессорных станций.