Статус: Офлайн
Реєстрація: 10.10.2008
Повідом.: 7074
Реєстрація: 10.10.2008
Повідом.: 7074
еще скандинавы есть
Поможем Нафтогазу. Будьмо Украинцами
- Автор теми zalter
- Дата створення
Терминалы строят Польша, Литва. Страны - пасынки ЕС. Брюссельские бюрократы всеми лапами за вкусный коррупционный газок из Мордора.
Дружище, газ щаз - это обычный товар. Не нечто редкое и уникальное. И на рынке его полно. И будет еще больше.
И по большому счету газ - это не топливо. Это сырье. Топить газом, все равно, шо плевать в колодец. Это ресурс будущих поколений. Транжирить его, обогревая небо - преступно. Если конечно не руководствоваться догмой, шо после нас - хоть потоп.
Так шо не думаю, шо ЕС позволит создать России монополию в этой области. Да, все может быть и не стоит переоценивать европейцев. Но чисто по здравому смыслу подогнать Газпрому почти абсолютную монополию, не не знаю. Тут Облэнерго в монополистах - и стока проблем. Неужели европейцы настолько недальновидны, шоб отдать в руки Кремля кнопку своего выживания?
ПИСИ. на мой взгляд, наиболее разумный выход - максимально разбросать яйца в разные корзины. Тоисть, максимально диверсифицировать и поставщиков, и транзит. Но это точно не про ПП-2.
География с тобой не согласна. Это карта 2013. Еще до всех этих событий. И тогда уже все страны ЕС, имеющие выход к морю имели терминалы. Ну а пасынки Ес строят их потому, шо терминалов у них банально не было. Как и у Украины.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 27.02.2005
Повідом.: 80795
Реєстрація: 27.02.2005
Повідом.: 80795
Статус: Офлайн
Реєстрація: 26.10.2011
Повідом.: 40800
Реєстрація: 26.10.2011
Повідом.: 40800
"газетки" оставь для ******ов и для интеллектуальных инвалидов(мы уже с этим вопросом разобрались?).
С востока газмяс гонит газ в Европу кроме Украины через Белорусь(Ямал-Европа),СП,Голубой поток и тучу других веток.И в ту же Польшу газмясовский газ заходит и мимо Украины и будет заходить.Ты просто не владеешь вопросом
Истерика ,связанная с проигрышом в Стокгольме по транзитному договору всем вменяемым народам говорит о ненадежности газмяса как поставщика энергоресурсов и подтверждает фабулу ,что газмяс это инструмент политического давления.
Те же немцы,на шее которых ты сидишь, обладают хорошей генетической памятью,и для них истерики мюллеров это повод задуматься о диверсификации источников энергии.
Акцент будет смещаться на зеленую,более того Германия является вместе с Нидерландами европейскими лидерами в этом сегменте.
А короткие разрывы в энергобалансах будут закрывать сжиженным газом(тот же алжирский,катарский и любые ближневосточные).И уже с следующего отопительного сезона доля сжиженного газа в Европейском энергобалансе заметно вырастет.Газмяс спилил сук ,на котором сидел.
Для европейцев,как для тебя это ни обидно звучит, ближневосточные шейхи и эмиры-более вменяемы и предсказуемы,чем кодло из Северной Пальмиры.
Назовите мне даты, когда транзит газа в ЕС был прерван Украиной?
Ах, нет таких. Тогда в чем проявляется ненадежность?
И второй вопрос: а почему вы решили, шо в ЕС считают Россию надежным транзитером? Если РФ могла позволять себе отключать зимой в морозы газ (по политическим мотивам):
1. Прибалтике
2. Грузии
3. Украине.
4. беларуси. Российско-белорусские энергетические конфликты — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-белорусские_энергетические_конфликты
27 декабря председатель совета директоров «Газпрома» Алексей Миллер пригрозил в случае отсутствия контракта до конца 31 декабря 1 января в 10:00 по московскому времени отключить Белоруссию от российского газа.
То каковы гарантии, шо получив монополию на транзит газа в ЕС, она не позволит сделать тоже самое уже с ЕС?
Я ж не спорю про выгоду. Конечно, то шо предлагает РФ Германии, НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ, выгодно. Но кто сказал, шо получив монополию на рынке ФРГ, РФ не изменит тональность?
Есть выгода. Но есть и вопросы безопасности. И если бы ЕС это не понимал, то ПП-2 был бы построен уже до 2013 года. Ибо россияне продвигают этот проект с 2010 г, как минимум. Но пока есть тока одна ветка на небольшой обьем. В три раза меньший украинского.
Так шо, посмотрим.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.05.2007
Повідом.: 49349
Реєстрація: 24.05.2007
Повідом.: 49349
У нас все ходы записаны и никакому *****асу типа Hofmann не отвертеться.
Если это понимаете вы, то это наверняка понимают и в ЕС.
Шо касается того, кто владелец газа. россия, и шо? РФ будет его есть ложкой? Нет, ей нужно продать. А на рынке прав не продаван. На рынке всегда прав покупатель. Вот поэтому мы здесь можем усираться и топить каждый за своего фаворита, но решать будут в ЕС. Ес и тока ЕС решает быть или не быть ПП-2. И пока по факту они не озвучили своего решения.
Совместное владение украинской трубой даст такой же эффект. При том, шо ГТС уже есть и ее пропускная способность и главное ГАЗОХРАНИЛИЩА уникальны. Даже в плане обслуживания.
А газопровод по дну моря - это сложно и экологически небезопасно. Шо также важный аргумент.
Как я понимаю, не совсем. В ЕС действет единый энергетичный рынок. И законодательно там ограничена возможность монополии на этом рынке. Поэтому право голоса имеют все страны ЕС. Не конкретно по предоставлению разрешений на строительство, а касательно того, шо закрытие транзита по украинской ГТС и введение в эксплуатацию ПП-2 существенно трансформирует энергорынок ЕС. И далеко не все страны в этой ситуации будут в выигрыше.
Так шо ПП-2 - это спорный вопрос для ЕС. И как именно они там договорятся и договорятся ли - нам неизвестно.
Мы же взрослые люди и понимаем, шо это - элемент игры. Конечно, щаз идет торг. Есть лоббисты как ПП-2, так и украинской ГТС. они предпринимают какие-то шаги, делают заявления. Это элементы бизнес-стратегии каждой из сторон. Но решение ЕС будет приниматься не на основании каких-то заявлений Порошенко или демаршей Газпрома. А на основании их собственных договоренностей и интересов. А Украина и россия смогут тока согласиться или нет с этим решением. Ну и попытаться выторговать себе максимально возможные выгодные условия.
И это не потому, шо мы или РФ тут какие-то второсортные. А потому, шо не мы или РФ платим деньги. НАМ платят. России платят. А кто платит, тот и танцует девушку. Скока б та девушка не пыжилась и не шантажировала, шо она не даст больше. Даст. Потому шо она за эти деньги живет.
ПП-1 был построен в совсем в других политических условиях. И его пропускная способность мизерна в сравнении с украинской ГТС.
Нельзя войти в одну и туже воду дважды. И такой благоприятной коньюктуры, которая была у РФ во времена строительства ПП-1 больше может и не быть.
Шо касается балтов, то ваше принебрежительное отношение к этим народам и странам - это не более, чем обычный российский имперский шовинизм. Поэтому они и сбежали от вас к Европе.
Да, но Меркель не сказала, сколько будет прокачиваться по ПП-2. А сколько по украинской ГТС. Так ведь? А тут вся соль в деталях и цифрах. Более того, у украинской ГТС есть хранилища. Для пиковых нагрузок немцы при всем желании не смогут найти им альтернативы. И на дне Балтики их тоже не выроешь.
Кроме того, есть еще центральная Европа. Зачем венграм получать газ по Турецкому потоку и переплачивать за более длинный транзит и амортизационные за новый трубопровод, если Украина у них на границе? Или россия даст настолько весомые скидки? Тогда в чем смысл для РФ во всех этих строительствах? Шоб потратится на потоки и продавать газ дешевле, чем через украинскую ГТС?
Только Украина не строит. И на энергосбережение правительство Гройсмана и, тем более, местные власти забили.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 10.10.2008
Повідом.: 7074
Реєстрація: 10.10.2008
Повідом.: 7074
а вы на логику не опирайтесь в отношении эрафии, там мотивация совершенно другая, и да ради " сделать как бы по своему" они будут продавать в убыток.
Конечно, империя должна расширятся. Заморозят нас, и можно будет браться за следующую страну.