Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Помогите советом по кредиту.

  • Автор теми Автор теми Guccl
  • Дата створення Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.09.2009
Повідом.: 97
Помогите советом по кредиту.

Помогите дельным советом.
11.07.2008. был взят кредит на сумму 10000$.
Залогом выступала быт.техника на 5000$.
Кредит взяла "Тетя",поручителем выступила ее дочь и ее муж.
у "Тети" и дочери на сегодняшний момент имущества нет.Есть у мужа 1/2квартиры,машина,гараж.
у Тети это 4 кредит в этом банке(все предыдущии 3 кредита были выплачены без задержек,где являлись поручителями они же (муж и дочь)
15,12,2008 была последняя выплата по графику.
Решали вопрос о реструктуризации долга,каникулах и т.д.банк отказал.
Больше кредит не выплачивался.
Сегодня пришло письмо что Банк подал в суд на Тетю ,дочь и мужа.
Выставили счет в
11241,28$ -задолжность по кредиту и процентам.
199 231,40грн-пеня.

Дело в том что когда Тетя взяла 4 кредит муж не подписывал договор поруки.Он даже рядом с банком не стоял.Когда ей выдавали деньги просили что б муж приехал и подписал документы,но он так и не приехал.
А сейчас прислали копии договоров,и в договоре поруки мужа стоит его поддельная роспись.Роспись отличается от росписи в паспорте.

Является ли договор поручительства действительным,если он там не расписывался и в глаза его не видел?
Как действовать в этом случае?
 
По поводу мужа. Писать заявление в милицию. Мошенничество, подлог, злоупотребление служебным положением.
По поводу пени. Она не может превышать некоторого значения. Раньше это была двойная учетная ставка НБУ. Исковая давность пени год, т.е. ее нельзя насчитывать на больший срок. Идите консультироваться к юристу для получения гарантированно правильных советов.
По поводу кредита и процентов - нужно заплатить. Может в рамках мирового соглашения банк и откажется от пени.
 
А не сама ли тете подмахнула подпись за мужа, чтобы его лишний раз не дергать?
И менеджер банка мог согласиться с тетей на такую подпись.
Тетя ведь на тот момент была вполне положительная как заемщик.
Конечно договор не действителен.
 
Подпись в договоре и паспорте и не обязаны совпадать. Так что, если он действительно не подписывал договора, что легко докажет экспертиза, то договор не действиетлен.
По поводу пени - я плакалъ:іржач: Посылайте банк на...
Не понят вопрос по залоговому имуществу - куда оно делось?
 
А зачем банку залоговое имущество которое за это время обесценилось в разы?
 
Ну, что-то - лучше, чем ничего. И потом, если заёмщица реализовала без согласия банка (судя по тому, как банк выдавал кредиты, не думаю, что он вносил в реестр эту технику), а накануне дала подписку о мошенничестве, то возможны различные инсинуации со стороны банка...
 
А в каком банке кредит? Не в Правэксе ли?
 
Я думаю вам очень повезло

Стаття 65. Право подружжя на розпоряджання майном, що є
об'єктом права спільної сумісної власності
подружжя

1. Дружина, чоловік розпоряджаються майном, що є об'єктом
права спільної сумісної власності подружжя, за взаємною згодою.

2. При укладенні договорів одним із подружжя вважається, що
він діє за згодою другого з подружжя. Дружина, чоловік має право
на звернення до суду з позовом про визнання договору недійсним як
такого, що укладений другим із подружжя без її, його згоди, якщо
цей договір виходить за межі дрібного побутового.

Пусть муж подает иск про визнання договору недійсним.

Правда тете придется вернуть 10 000, а банк должен вернуть выплаченное.
 
Подпись в договоре и паспорте и не обязаны совпадать. Так что, если он действительно не подписывал договора, что легко докажет экспертиза, то договор не действиетлен.
По поводу пени - я плакалъ:іржач: Посылайте банк на...
Не понят вопрос по залоговому имуществу - куда оно делось?

Он договор не подписывал.Подпись в паспорте и в договоре очень отличается.
Залоговое имущество было выдуманно экспертом т.к. Тетя была положительным заемщиком.

Я думаю вам очень повезло

Стаття 65. Право подружжя на розпоряджання майном, що є
об'єктом права спільної сумісної власності
подружжя

1. Дружина, чоловік розпоряджаються майном, що є об'єктом
права спільної сумісної власності подружжя, за взаємною згодою.

2. При укладенні договорів одним із подружжя вважається, що
він діє за згодою другого з подружжя. Дружина, чоловік має право
на звернення до суду з позовом про визнання договору недійсним як
такого, що укладений другим із подружжя без її, його згоди, якщо
цей договір виходить за межі дрібного побутового.

Пусть муж подает иск про визнання договору недійсним.

Правда тете придется вернуть 10 000, а банк должен вернуть выплаченное.

Тоесть получается могут признать его договор поручительства не действительным,а сам договор займа так и останется?
и Тети до первого заседания лудше не общатся с банком или пойти?

Ну, что-то - лучше, чем ничего. И потом, если заёмщица реализовала без согласия банка (судя по тому, как банк выдавал кредиты, не думаю, что он вносил в реестр эту технику), а накануне дала подписку о мошенничестве, то возможны различные инсинуации со стороны банка...

та у тети просто нет и не было того имущества что там перечисленно.
подписку вроде не давала не какую.
 
Я думаю вам очень повезло

Стаття 65. Право подружжя на розпоряджання майном, що є
об'єктом права спільної сумісної власності
подружжя

1. Дружина, чоловік розпоряджаються майном, що є об'єктом
права спільної сумісної власності подружжя, за взаємною згодою.

2. При укладенні договорів одним із подружжя вважається, що
він діє за згодою другого з подружжя. Дружина, чоловік має право
на звернення до суду з позовом про визнання договору недійсним як
такого, що укладений другим із подружжя без її, його згоди, якщо
цей договір виходить за межі дрібного побутового.

Пусть муж подает иск про визнання договору недійсним.

Правда тете придется вернуть 10 000, а банк должен вернуть выплаченное.

Не самый хороший вариант - госпошлина будет 1 % от суммы задолженности.
Проще признать договор порчительства недействительным - подать встречный иск от мужа с ходатайством об экспертизе (госпошлина 51 + 120 ИТЗ), правда суд может обязать оплатить экспертизу около 500 грн., а на Тетю ничего не оформлять из имущества))) и просто посылать банк...
тогда и 10 000 можно не отдавать
 
Не самый хороший вариант - госпошлина будет 1 % от суммы задолженности.
Проще признать договор порчительства недействительным - подать встречный иск от мужа с ходатайством об экспертизе (госпошлина 51 + 120 ИТЗ), правда суд может обязать оплатить экспертизу около 500 грн., а на Тетю ничего не оформлять из имущества))) и просто посылать банк...
тогда и 10 000 можно не отдавать

С каких это пор споры о признании договоров недействительными облагаются пошлиной как за имущественный спор?
Здесь речь идет не о недействительности договора а о признании его незаключенным, поскольку поскольку правоотношения между сторонами не возникли.
 
Ну, если всё так гладко, как Вы говорите, то не вижу другого выхода, кроме как послать этот банк.
 
А не сама ли тете подмахнула подпись за мужа, чтобы его лишний раз не дергать?
И менеджер банка мог согласиться с тетей на такую подпись.
Тетя ведь на тот момент была вполне положительная как заемщик.
Конечно договор не действителен.

Вот, где-то, полгода назад в Сумах по такой схеме банки кидали. ( ТС не примите на свой счёт)
 
С каких это пор споры о признании договоров недействительными облагаются пошлиной как за имущественный спор?
Здесь речь идет не о недействительности договора а о признании его незаключенным, поскольку поскольку правоотношения между сторонами не возникли.

То есть вы считаете, что спор о признании кредитного договора недействительным это не имущественный спор - посмотрите практику по этому поводу!!! Интересно у вас принимали такие иски к производству с уплатой 37 грн. итз и мин. госпошлины?
 
так как поступать?
признавать договор поручительства не действительным или в принципе кредитный договор?
или то и другое сразу?
и идти ли в банк или на первом заседание встречатся с ними?
 
Не самый хороший вариант - госпошлина будет 1 % от суммы задолженности.
Проще признать договор порчительства недействительным - подать встречный иск от мужа с ходатайством об экспертизе (госпошлина 51 + 120 ИТЗ), правда суд может обязать оплатить экспертизу около 500 грн., а на Тетю ничего не оформлять из имущества))) и просто посылать банк...
тогда и 10 000 можно не отдавать

Да да, это я просто не вчитался, можно и так, но это тёте решать.
Она будет должником и не сможет больше брать кредиты...наверное.
 
То есть вы считаете, что спор о признании кредитного договора недействительным это не имущественный спор - посмотрите практику по этому поводу!!! Интересно у вас принимали такие иски к производству с уплатой 37 грн. итз и мин. госпошлины?

У меня принимали и принимают
 
То есть вы считаете, что спор о признании кредитного договора недействительным это не имущественный спор - посмотрите практику по этому поводу!!! Интересно у вас принимали такие иски к производству с уплатой 37 грн. итз и мин. госпошлины?

1. Чем кредитный договор отличается от "некредитного" при подаче иска о признании его недействительным?
2. Принимали и принимают в 100% случаев.
3. О какой практике идет речь? В решениях из Реестра не указывается размер гос.пошлины, уплаченной истцом, поэтому основываюсь на своей довольно небедной практике.
 
1. Чем кредитный договор отличается от "некредитного" при подаче иска о признании его недействительным?
2. Принимали и принимают в 100% случаев.
3. О какой практике идет речь? В решениях из Реестра не указывается размер гос.пошлины, уплаченной истцом, поэтому основываюсь на своей довольно небедной практике.

1. Тем что при признании кредитного договора недействительным в итоге получаете имущественную выгоду - плата за пользование кредитом, штрафные санкции и т.д., другое дело если б это был бы договор ссуды - при двухсторонней реституции в принципе никто ничего не теряет.

2. Если несложно, назовите суд и судью, который принял к производству, просто интересно, может у нас к разным судьям иски попадают))) Я тоже всегда поминиму стараюсь оплатить, но как-то не принимают.

3. Практика к примеру такая: Справа № 22-2982 Головуючий у 1 інстанції -Декаленко В. С.

Доповідач - Дербенцева Т. П.

УХВАЛА

03 березня 2009 року м. Київ

Суддя Апеляційного суду м. Києва Дербенцева Т. П., вивчивши матеріали справи за апеляційною скаргою ТОВ «Будпроектінвест БПК», поданої через представника, на рішення Подільського районного суду м. Києва від 21 січня 2009 року в справі за позовом ОСОБА_1 до Відділу приватизації комунального майна Подільського району м. Києва, ТОВ «Будпроектінвест БПК», третя особа: Подільська районна у м. Києві рада про визнання договору купівлі-продажу недійсним, -

встановила:

Рішенням Подільського районного суду м. Києва від 21.01.2009 р. позов задоволений.

Постановлено визнати недійсним договір купівлі-продажу від 24.09.2008 р. та стягнути солідарно з Відділу приватизації комунального майна Подільського району м. Києва, ТОВ «Будпроектінвест БПК» на користь ОСОБА_1 сплачений судовий збір в розмірі 8 грн. 50 коп., витрати на інформаційно-технічне забезпечення в розмірі 7 грн. 50 коп.

В апеляційній скарзі ТОВ «Будпроектінвест БПК», поданої через представника, просить скасувати рішення суду та закрити провадження по справі.

Справа підлягає повернення до суду першої інстанції в порядку ч. 4 ст. 297 ЦПК України з наступних підстав.

Суд розгляну в майновий спір.

Відповідно до п. 18 постанови Пленуму Верховного Суду України від 28.04.1978 р. з наступними змінами «Про судову практику в справах про визнання угод недійсними» позов про визнання недійсними угод оплачується державним митом залежно від вартості відшукуваного майна або розміру грошових сум, обумовлених угодою.

З матеріалів справи вбачається, що при подачі позову судовий збір (держмито) сплачено в розмірі, який не відповідає Декрету Кабінету Міністрів України «Про державне мито».

Це питання не було вирішено судом і при ухвалені рішення.

З огляду на викладене, справа підлягає поверненню для ухвалення додаткового рішення щодо судового збору.

Керуючись ст. 297 ЦПК України, -

УХВАЛИЛА:

Повернути справу за позовом ОСОБА_1 до Відділу приватизації комунального майна Подільського району м. Києва, ТОВ «Будпроектінвест БПК», третя особа: Подільська районна у м. Києві рада про визнання договору купівлі-продажу недійсним до Подільського районного суду м. Києва для ухвалення додаткового рішення в строк до 1 квітня 2009 року.

П. С. открыл из реестра первое, что попало, но думаю, что можно поискать намного больше.

и если дальше хотите обсуждать эту тему, то основывайтесь на чем-то более весомом, чем ваша небедная практика, которая для меня под сомнением пока.

У меня принимали и принимают

везет вам.



так как поступать?
признавать договор поручительства не действительным или в принципе кредитный договор?
или то и другое сразу?
и идти ли в банк или на первом заседание встречатся с ними?

смотря на что вы расчитываете. в любом случае для компромисса с банком нужно что-то заплатить в счет погашения. если желания платить банку или денег нет, то лучше признавать договор поручительства недействительным, и просто оставаться должным банку и без имущества, которое может быть реализовано.
В случае признания недействительным кредитного договора, как уже писалось Доктором, разницу между телом кредита и фактически выплаченым нужно будет вернуть. в этом случае поручительство отпадет само собой и тетя останется должна меньше, чем в первом случае. Но честно говоря сомневаюсь, что в данном случае суд на основании ст. 65 Ск признает его недействительным.
Ухвала ВСУ: "Відповідно до ст. 1054 ЦК України за кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.

Зі змісту зазначеної норми випливає, що предметом кредитного договору є грошові кошти, а кредитодавцем – фінансова установа.

Таким чином, у розумінні ч. 1 ст. 1054 ЦК України кредитом є надання коштів у позику, що є одним із видів фінансової послуги.

Задовольняючи позов ОСОБА_3 на підставі ч. 3 ст. 65 СК України та ст. 215 ЦК України, суд першої інстанції дійшов помилкового висновку про те, що договір кредиту є угодою щодо розпорядження спільним майном подружжя, яка потребує письмової згоди іншого із подружжя."

Так что либо сами решения принимайте, либо идите за помощью к квалифицированным юристам, желательно не к таким, которые основываются только на своей небедной практике))))
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу