Помогите понять!

[BNZ]

Крымскую войну никто успешной не считает. А оборона длиною в год при тех условиях это достижение.

Достижение? Это эталон бездарности правительства ведущего войну. За год не организовать помощь крепости, осажденной десантом противника.

Ну и в чем проблема то? Вы согласны с тезисом, что обе обороны Севастополя являются символами героизма?

Очень удобно на героизме конкретных людей создавать символы общего масштаба.

 

[Skyph]

Чего-то не пойму. Основная претензия к Севастопольской обороне в чем? Что город сдали или что войну проиграли? И как проигранная война отменяет героизм защитников города?
Так ведь нельзя выигрывать абсолютно все войны и все сражения, фортуна она переменчива.

 

[Ваня Курский]

Героизма-может быть, но не Славы.

Слава это и есть героизм. Ну, я даже не знаю какой еще пример привести... Это как крейсер "Варяг", моряки которого своим героизмом стяжали славу. Или это тоже говно? Ведь он один хер утонул...

Достижение? Это эталон бездарности правительства ведущего войну. За год не организовать помощь крепости, осажденной десантом противника.

При чем здесь правительство? Кто-то называет Севастополь "городом славы царского правительства?"

Очень удобно на героизме конкретных людей создавать символы общего масштаба.

Ну да, надо об этом забыть?

 

[Ziggy]

Да ни кто и не спорит. Но тока Украина предала своих героев. Это не модно. В моде Шухевич. А россия нет. Вот потому и Русской Славы.

красиво.

Ага, а прадед мой, очевидец тех событий, так не считал. Ну тебе ж видней.

не хочу обидеть твоего прадеда, но тут вот какое дело...
вот если спросить сейчас, что было в 2004 году - оранжевая революция, прорубившая огромной стране окно в цивилизацию, вырвавшая нас из грязных лап и пр. и пр. или оранжевый путч американских марионеток на американские деньги - я думаю, единственного мнения мы не получим. я думаю, в обществе полной ясности нет. а ведь этим событиям нет и 4х лет, и современное общество намного образованнее и информированнее, чем образца 1932-1933.
поэтому мнение очевидца безусловно важно, но оно может быть не единственным.

То есть, они сказали, что "у нас досье на Шухевича есть, верьте нам, но найти мы его не можем, и хрен его знает когда сможем", так?

ну действительно говорилось уже не раз. есть документы, систематизированные по своему происхождению (месту и времени), но не по действующим лицам. сказали, что соберут именно досье и передадут.

Достижение? Это эталон бездарности правительства ведущего войну. За год не организовать помощь крепости, осажденной десантом противника.

по-моему во время именно этой войны впервые появляются сообщения об индендантах, пропивающих миллионы (условно).

 

[mariupol1963]

Слава это и есть героизм. Ну, я даже не знаю какой еще пример привести... Это как крейсер "Варяг", моряки которого своим героизмом стяжали славу. Или это тоже говно? Ведь он один хер утонул...

Слава была. Героизма ни грамма.
"Варяг" вовсе не утонул - там слишком мелко было. Команда в почти полном составе вернулась в Россию. Но в России уже тогда правили хитрож..е козлы, вот и раздули историю.

А Руднев молодец, и славу стяжал и людей сохранил.

"Варяг" японцы подняли, собственно поднимать не требовалось, только воду откачали, потом он еще долго плавал.

Да, а популярная песня это дословный перевод с немецкого Auf Deck, Kamaraden...

 

[Віталій13]

ну действительно говорилось уже не раз. есть документы, систематизированные по своему происхождению (месту и времени), но не по действующим лицам. сказали, что соберут именно досье и передадут.

Ну вот как будет досье, так и будем говорить, ок?

 

[Skyph]

Ну вот как будет досье, так и будем говорить, ок?

Так ведь ты же сам и начал об этом говорить, не заметил?
ПыСы. Ты ник из чувства глубокого патриотизма сменил?

 

[Віталій13]

Так ведь ты же сам и начал об этом говорить, не заметил?

Да ты шо! А я думал, что Цикута эту тему подняла...

ПыСы. Ты ник из чувства глубокого патриотизма сменил?

Не. Просто есть модератор с гранатой. Я уже не знаю чего от этого модератора ожидать, за какой термин будут банить в следующий раз, вот и запутался. А распутываться - облом.
А поскольку я не Перейра и клонов идентичных моему основному нику всего 3, то все они уже пали смертью храбрых. Вот и выкручиваюсь как могу.

 

[Ваня Курский]

Слава была. Героизма ни грамма.
"Варяг" вовсе не утонул - там слишком мелко было. Команда в почти полном составе вернулась в Россию. Но в России уже тогда правили хитрож..е козлы, вот и раздули историю.

А Руднев молодец, и славу стяжал и людей сохранил.

"Варяг" японцы подняли, собственно поднимать не требовалось, только воду откачали, потом он еще долго плавал.

Да, а популярная песня это дословный перевод с немецкого Auf Deck, Kamaraden...

И не говори, всё говно...