Помогите понять!

[Гість 13499]

Я не верю!

Повторяю, если русской армии помогли евреи, то армия не становится русско-еврейской. Не так ли?

Забавно. Налицо двойной стандарт.

Если в голод 33-го года в Украине умерли не только несколько миллионов украинцев, а и несколько сотен тысяч других национальностей, то геноцидом украинцев назвать это нельзя, это т.н. "многонациональный голод", а вот с армией у тебя наоборот выходит, армия "русская".........

 

[Ваня Курский]

Зашибись. Именно поэтому все империи и распадаются. Потому что отказывают в государственности всем остальным. "Государство русских", ну-ну.

Империи распадаются каждая в силу своих причин, ага. И что такое "отказывают в государственности всем остальным"? Это что, черта империй что ли?

Кстати, ты то чего возмущаешься? Украинцы с русскими же один народ.

 

[Ваня Курский]

Забавно. Налицо двойной стандарт.

Всё логично. Ты наверное забыл что я НЕ СЧИТАЮ голод 32-33 годов искусственным.

 

[BNZ]

По мне так к достижениям. Почти год с примерно сопоставимыми потерями отбиваться от армии, которая тебя технически превосходит... Я считаю, что это очень достойно.

Хм-м-м. Вообще-то соотношение обороняющихся и нападающих принято соотносить 1 : 4. Примерно так же и с потерями.
А достойно ли сдать ли сдать город - военную базу флота, находящийся не гдето у черта на куличках в дальней колонии, а в материковой части империи экспедиционному корпусу основная боевая часть которого прибыла с другой части Европы?
Да и саму войну проиграли очень достойно, да?

 

[Гість 13499]

Всё логично. Ты наверное забыл что я НЕ СЧИТАЮ голод 32-33 годов искусственным.

Ага, а прадед мой, очевидец тех событий, так не считал. Ну тебе ж видней.

 

[Цикута]

Зашибись. Именно поэтому все империи и распадаются. Потому что отказывают в государственности всем остальным. "Государство русских", ну-ну.

+1

 

[Цикута]

Всё логично. Ты наверное забыл что я НЕ СЧИТАЮ голод 32-33 годов искусственным.

Тщательное изучение документов того периода показывает, что голод был - управленческим. Не было управленческих кадров, которые умели бы грамотно распоряжаться ресурсами. Кризис менеджмента.

 

[Diver]

Тщательное изучение документов того периода показывает, что голод был - управленческим. Не было управленческих кадров, которые умели бы грамотно распоряжаться ресурсами. Кризис менеджмента.

Это ты Юсченке и другим оранджывым братьям расскажи.

 

[Ваня Курский]

Хм-м-м. Вообще-то соотношение обороняющихся и нападающих принято соотносить 1 : 4. Примерно так же и с потерями.

Ну да, только подобные аргументы не действуют на сторонников версии о заваливании мясом в Чеченскую войну.

А достойно ли сдать ли сдать город - военную базу флота, находящийся не гдето у черта на куличках в дальней колонии, а в материковой части империи экспедиционному корпусу основная боевая часть которого прибыла с другой части Европы?

Хм, итальянцы, турки, англичане, французы... Плюс серьезное техническое превосходство союзной армии. И год не могли взять Севастополь.

Другое дело что десант нужно было не допустить, здесь да.

Дальше, про "проиграли десанту". Преступление в том, что позволили высадиться, но то что было дальше... Снабжать нашу армию в Севастополе было едва ли проще (а скорее всего тяжелее) чем снабжать армию союзную. Всё таки ж/д в России делали первые шаги, а телега вряд ли поспорит с морским транспортом.

Да и саму войну проиграли очень достойно, да?

Смотря с какой стороны посмотреть. Проиграли в первую очередь из-за провальной дипломатии. Что же касается военной стороны, то... Была битва при Альме, но был Синоп и Карс.

Тщательное изучение документов того периода показывает, что голод был - управленческим. Не было управленческих кадров, которые умели бы грамотно распоряжаться ресурсами. Кризис менеджмента.

Тщательное изучение документов того периода показывает... Какой слог!

 

[Цикута]

Почему Вас удивляет мой слог? Я историк.
А "голодомор" изучается в университетах всех стран мира (экономические и управленческие факультеты) именно как кризис менеджмента. А что, кроме меня некому известить об этом Ющенко? Ах, нехорошие люди... скрывают....
Кстати, по поводу извещений главы государства об исторических курьезах:
когда он приехал в Израиль просить признания голодомора, то ему сказали
- Знаете. у вас там Шухевич - герой украины. Так ведь сколько народу перебил, геноцидом евреев непадецки занимался...
А Ющенко молвит
- Так нет у нас документов, подтверждающих такие зверства!
А израильтяне ему
- Так у нас есть. Подлинники. Мы вам подарим. Мы себе копии сняли.
Быль.

 

[Виталий13]

А израильтяне ему
- Так у нас есть. Подлинники. Мы вам подарим. Мы себе копии сняли.
Быль.

Ну и шо? Подарили?

 

[Skyph]

А флот, по-Вашему, где жил? И вообще, стоит ли так пафосно рассуждать о предмете, которым Вы специально никогда не занимались?

А вы, я так понимаю, историей армии и флота занимались вплотную?
Повторю еще раз - город защищала армия и флот. Не горожане.

А евреи, раз уж Вы о них, спасли город от нападения татар-изменников, которые во-время пребывания флота вне города, решили сдать город туркам. Евреи предупредили об этом оставшееся начальсво и сами встали под ружье, поскольку личный состав гарнизона находился в море.

Вы бы хоть сказали к какой войне относится этот эпизод
И как начальство доблестно отбыло турок расскажите, если вас это не затруднит

 

[Diver]

Ну и шо? Подарили?

Сам-то как думаешь?

 

[BNZ]

Ну да, только подобные аргументы не действуют на сторонников версии о заваливании мясом в Чеченскую войну.

Причем здесь Чечня?

Хм, итальянцы, турки, англичане, французы... Плюс серьезное техническое превосходство союзной армии. И год не могли взять Севастополь.

И за год не смогли подтянуть войска на помощь Севастополю

Другое дело что десант нужно было не допустить, здесь да.

Допустить не допустить, но был год чтоб его уничтожить

Дальше, про "проиграли десанту". Преступление в том, что позволили высадиться, но то что было дальше... Снабжать нашу армию в Севастополе было едва ли проще (а скорее всего тяжелее) чем снабжать армию союзную. Всё таки ж/д в России делали первые шаги, а телега вряд ли поспорит с морским транспортом.

Неужто по морю было проще снабжать из Франции и Англии чем из Одессы, например. Да и за такое время можно было и сухопутное снабжение наладить. Крым не Камчатка же. Англичане же умудрились в условиях десанта какую-то временную ж/д ветку в Балаклаве сварганить.

Смотря с какой стороны посмотреть. Проиграли в первую очередь из-за провальной дипломатии. Что же касается военной стороны, то... Была битва при Альме, но был Синоп и Карс.

"Провальной дипломатии" предшествовал военный провал. На что было опираться дипломатам?
На Синоп? Да разгромили турецкий флот, но потом свой затопили в севатопольской бухте. Какие преимущества остались после этой битвы? Без флота - никаких.
Не Карс? Ну взяли, и что? Уперлись в кавказских горах и все. Что могли угрожать наступлением в Малую Азию с Кавказа? Не могли. Так какие козыри были у дипломатии? Никаких.

 

[Ваня Курский]

Почему Вас удивляет мой слог? Я историк.

А слог как у журналиста.

 

[Skyph]

Ну и шо? Подарили?

Виталь, уже ведь говорили, израильтяне сказали что их архив содержит несколько десятков миллионов страниц, отдельного досье на Шухевича у них нет, и им требуется время дабы свести всю информацию в кучу. Терпение

Посилання видалено

Furthermore, I most explicitly stated that Yad Vashem’s Archives is not organized according to personal files, but rather organizes its close to 75 million pages of documentation according to archival collections, based on provenance. Among these documents is material from various sources related to Nachtigal’s activities during World War II. During our meeting, my colleagues and I expressed our willingness to collate the material and to provide you with copies. We saw this meeting as the beginning of our dialogue, as originally envisioned by President Yuschenko, and not as the end.

 

[Skyph]

Тщательное изучение документов того периода показывает, что голод был - управленческим. Не было управленческих кадров, которые умели бы грамотно распоряжаться ресурсами. Кризис менеджмента.

+1

 

[Ваня Курский]

Причем здесь Чечня?

Это к слову об аргументах. Причину я написал выше.

И за год не смогли подтянуть войска на помощь Севастополю.

Это не к вопросу об обороне Севастополя, это к вопросу о хреновом верховном командовании.

Допустить не допустить, но был год чтоб его уничтожить.

Ух... Вы понимаете что союзная армия была значительно сильнее русской?

Неужто по морю было проще снабжать из Франции и Англии чем из Одессы, например. Да и за такое время можно было и сухопутное снабжение наладить. Крым не Камчатка же. Англичане же умудрились в условиях десанта какую-то временную ж/д ветку в Балаклаве сварганить.

Не проще. Господство на море союзников было полным, снабжать по морю в то время было намного проще и удобнее чем по суше, ж/д строительство в России было тогда в зачаточном состоянии.

"Провальной дипломатии" предшествовал военный провал. На что было опираться дипломатам?

Нет. Провальная дипломатия привела к войне с половиной Европы, ага.

На Синоп? Да разгромили турецкий флот, но потом свой затопили в севатопольской бухте. Какие преимущества остались после этой битвы? Без флота - никаких.

Преимуществами не воспользовались, спасибо Меньшикову. Но это как-то отменяет победу?

Не Карс? Ну взяли, и что? Уперлись в кавказских горах и все. Что могли угрожать наступлением в Малую Азию с Кавказа? Не могли. Так какие козыри были у дипломатии? Никаких.

Взятие Карса англичане считали важнее падения Севастополя. Там такие персидские перспективы открывались... И потом, это не победа что ли?

 

[Виталий13]

Сам-то как думаешь?

Думаю, что не подарили.

 

[Diver]

Думаю, что не подарили.

Придерживаюсь того же мнения.
Или - подарили, но инфу он съел.