Помогите конденсат на потолке

[EJ]

Помогите конденсат на потолке

на потолке между балками вставляли утеплитель УРСА не разделяя (10см), но сначала прибивали полиетилен потом урса потом снова полиетилен затем забили досками. Сейчас устанавливаю чердачную сестницу и обнаружил что Урса МОКРАЯ и под ней на полиетилене вода резал ножом ппц мокрая капает. Может нажно было вместо клеенки паробарьер какойто или что то типа него

 

[Bambick]

Присоединяюсь к вопросу.

 

[-Maxxx-]

Скорее всего, нужно было паро и гидробарьер использовать... Полиэтилен вообще не пропускает влагу, если она собирается, выйти ей никак не получится. Можно было снизу прибить полиэтилен, а сверху ветробарьер. Вся влага уходила бы вверх... А вот как теперь, наверное нужно будет переделывать. На крайний случай, можно сделать дырки в верхнем слое пэт, или там уже зашито сверху доской?

 

[EJ]

Скорее всего, нужно было паро и гидробарьер использовать... Полиэтилен вообще не пропускает влагу, если она собирается, выйти ей никак не получится. Можно было снизу прибить полиэтилен, а сверху ветробарьер. Вся влага уходила бы вверх... А вот как теперь, наверное нужно будет переделывать. На крайний случай, можно сделать дырки в верхнем слое пэт, или там уже зашито сверху доской?

Досками зашито но видимо прийдется срывать и делать нормально и не ждать когда пленка треснит и вода на голову польется. Паробарьер ет таже пленка ? или в дырочку ? а если пленка внизу останется и ветробарьер сверху то влага будет через вату выходить? или вариант вообще пленку верхний слой содрать

 

[rebsv]

а с какой целью вы положили пленку на утеплитель сверху??? Это категорически нельзя делать, потому как влага из помещения все-равно проходит через нижнюю пленку (которая должна присутствовать) хоть и в мизерном количестве, но за определенный промежуток времени её накапливается очень много и накопление это происходит в вате, потому как дальше ей идти некуда - пленка сверху да ещё и холодная, а на границе тепла и холода как известно возникает конденсат. А у Вас толщина утеплителя всего лишь 10см?

 

[korav]

По моему у ТС где-то теплый воздух таки попадает за пленку. Мне кажется, что снятие верхнего слоя пленки (который к холодному воздуху) проблемы не решит: холодный воздух вмещает меньше влаги, чем горячий, который идет снизу, это не из него выпадает роса. Даже если убрать верхний слой пленки, все равно точка росы будет внутри теплоизоляции и роса будет выпадать в вате.

Я б порекомендовал заменить урсу на экструдированный полистирол и забыть об этой проблеме.

 

[EJ]

а с какой целью вы положили пленку на утеплитель сверху??? Это категорически нельзя делать, потому как влага из помещения все-равно проходит через нижнюю пленку (которая должна присутствовать) хоть и в мизерном количестве, но за определенный промежуток времени её накапливается очень много и накопление это происходит в вате, потому как дальше ей идти некуда - пленка сверху да ещё и холодная, а на границе тепла и холода как известно возникает конденсат. А у Вас толщина утеплителя всего лишь 10см?

вот так сказали и положили там место 15 см толщина

 

[a_k45]

ну, 10 см может и хватить, суть в неправильном монтаже.
снизу -паробабьер, сверху -гидро, если может быть попадание влаги

 

[apl]

Если чердак холодный и вентилируемый, то сверху полиэтилен не нужен, по-моему. Только снизу. Т.е. изолируем от попадания теплого влажного воздуха снизу и даем все-таки попавшей влаге уноситься при вентиляции чердака.

 

[EJ]

По моему у ТС где-то теплый воздух таки попадает за пленку. Мне кажется, что снятие верхнего слоя пленки (который к холодному воздуху) проблемы не решит: холодный воздух вмещает меньше влаги, чем горячий, который идет снизу, это не из него выпадает роса. Даже если убрать верхний слой пленки, все равно точка росы будет внутри теплоизоляции и роса будет выпадать в вате.

Я б порекомендовал заменить урсу на экструдированный полистирол и забыть об этой проблеме.

ты представляешь сорвать вату и покупать полистирол
10см слой для утепления вполне хватает просто действительно : неправельный монтаж я хочу на чердаке срывать доски и убрать полиетилен а что вместо него стелить
вон как в конадских домиках осб+вата+осб+отделка там же не течет просто повставляли барьеры

Если чердак холодный и вентилируемый, то сверху полиэтилен не нужен, по-моему. Только снизу. Т.е. изолируем от попадания теплого влажного воздуха снизу и даем все-таки попавшей влаге уноситься при вентиляции чердака.

изолятором от попадания теплого влажного воздуха снизу гипсокартон вся комната без щелей ну кроме розеток

 

[apl]

Гипсокартон - не изоляция.

 

[-Maxxx-]

я хочу на чердаке срывать доски и убрать полиетилен а что вместо него стелить

Снимаешь доски, срываешь полиэтилен, стелишь ветробарьер, снова доски. Снизу делаешь отверстия в пленке путем тычкования шилом. Это не правильно, но в этой ситуации мало что можно сделать...

 

[chernij]

во первых надо убрать пленку, поставить паробарьер только правильной стороной, а потом урсу или изовер что там у вас. у меня так и никаких проблем, в пристройке делал потолок гипс, барьер, урса, доска 15-я через 15см, осб и еврорубероид. пристройка является кухней так что влаги много

 

[EJ]

ппц у кого какой потолок? если с ватой то что делали?

 

[Barcman]

У меня пристройка с ватой меж стропил.
Пирог: Просто некие обреки делали кровлю ну и понятно - шо сделали через жопу... посему пришлось вникать самому и переделывать как можно ближе к нормальному и с меньшими затратами.

Снизу - вверх:
- паробарьер, проклеенный в стыках кровельной спец лентой и уложенный в правильном положении (рельефной стороной вниз)
- урса 10см
- супердиффузионная мембрана, проклеенная в стыках кровельной спец лентой и уложенная в правильном положении (надписью стороной вверх)
- шалевка
- евро рубероид - вот чего не должно было быть, но убирать ее низя, а то будет капать на башку...
- металлочерепица

Смысл в том, что пары в любом случае проходят из помещения наружу, только вот весь цынус в том, чтобы влага не задерживалась в утеплителе. При правильном устройстве кровли после утеплителя должен быть вентиляционный зазор между утеплителем и ветробарьером 5см или же должна быть супердиффузионная мембрана с коэффициентом паропропускания таким же или более как и утеплителя, тогда утеплитель можно укладывать впритык.

У Вас же после утеплителя лежит гидроизоляция , которая не пропускает влагу и держит ее в утеплителе... посему решение как и у меня нужно: снять пленку + урсу, обернуть балки мембраной (такая синенькая), уложить урсу, обернуть пароизоляцией и проклеить ВСЕ стыки и стыки мембраны и паробарьера алюминиевым скотчем или спец лентой бутил-каучуковой. и сделать так чтобы верх мембраны имел контакт с окружающей средой, то есть проветривался наружным воздухом

ИМХО

 

[-Maxxx-]

Капец, люди, как мы все усложнили... Маркетологи были бы довольны своей работой, если бы прочли пост Barcman... )) Оно-то конечно правильно, если соблюдать технологию не включая свою голову, но многое, из того, что нам сегодня предлогают, можно не применять, без негативных последствий.

 

[a_k45]

У меня пристройка с ватой меж стропил.
Пирог: Просто некие обреки делали кровлю ну и понятно - шо сделали через жопу... посему пришлось вникать самому и переделывать как можно ближе к нормальному и с меньшими затратами.
Снизу - вверх:
- паробарьер, проклеенный в стыках кровельной спец лентой и уложенный в правильном положении (рельефной стороной вниз)
- урса 10см
- супердиффузионная мембрана, проклеенная в стыках кровельной спец лентой и уложенная в правильном положении (надписью стороной вверх)
- шалевка
- евро рубероид - вот чего не должно было быть, но убирать ее низя, а то будет капать на башку...
- металлочерепица

еврорубероида может и не быть, и капать не будет, для этого и служит мембрана, она гидронепроницаема сверху. + за счет зазора под шалевку есть вентиляция под черепицей...

Капец, люди, как мы все усложнили... Маркетологи были бы довольны своей работой, если бы прочли пост Barcman... )) Оно-то конечно правильно, если соблюдать технологию не включая свою голову, но многое, из того, что нам сегодня предлогают, можно не применять, без негативных последствий.

+100, нужно изучать вопрос до строительства "абреками"...

 

[Анри_Ле_Блан]

а у меня вопрос. Кто-нибудь знает что произойдет если сделать из паробарьера мешок и туда налить воды и оставить на ночь?

 

[a_k45]

вопрос в целях "загнать" или чисто из интереса???

пс. думаю в силу того что паробарьер обладает гидроизолирующими свойствами, но в разумных пределах, бОльшая часть воды вытечет, тк материал не рассчитан на столб воды


ппс. ох уж этот "наш пытливый" ум))))

 

[chernij]

а у меня вопрос. Кто-нибудь знает что произойдет если сделать из паробарьера мешок и туда налить воды и оставить на ночь?

настанет утро