Политические баталии фотографов.

[Евгений 1]

Странно, да?

Янык отказался подписывать ассоциацию и развернулся лицом к России вот ему и отсыпали от барских щедрот, чтобы он поменьше думал и шел в таможенный союз.
Это же даже школьник понять может, а для половины населения Украины это загадка.

100% - Так и было ! При том Янык тролил Россию , вступлением в ЕС. Хотя знал , что без связей с СНГ ему ****ец( не в перспективе, а лично ему). А Европа тролила Украину Юлькой ( которая в принципе им была не нужна ) по сути, тем самым , отвлекая , от детального обсуждения проблем в договоре. Внушая , что Украина не нужна ЕС, а Ес нужна Украине..... Потом " подкинули дровишек".......................

 

[paypal]

Два года идет подготовка к Асс. ЕС. Весь 2013 г. по всем СМИ идет активная компания по описанию преимуществ этой ассоциации.
Летом в Ялте проходит масштабный саммит ЕС

И вдруг за три недели до подписания поворот на 180 градусов.

Асс. с ЕС внезапно стала невыгодной.

Только вата не в состоянии понять прямой связи между этим событием и российским кредитом 17 декабря.

Но конечно путин не при чем Они же с Яном встретились ПОСЛЕ
Мы ж в каменном веке живем, телефон еще не изобретен.
Ну никак не мог путин повлиять на Януковича ДО Вильнюса.

PS gs опередил.

Интересно в какой дурке -инкубаторе ******ов выращивают ? Янукович ведет себя как девочка 18 лет, сбегающая от жениха за неделю до свадьбы. А для ******ов такое поведение Президента страны понятно и нормально.

 

[Dobrodiy]

ВСЕ! в 11м году Украина уже была полностью готова к подписанию. Полностью изучила текст соглашения и подписала акт окончательного согласования документа.
И вдруг. ЗА НЕДЕЛЮ до подписания ассоциации, через ДВА ГОДА после полного согласования текста, 21 ноября 13года - Украинское правительство, находящееся в положении просящего, вдруг выставляет смехотворно гигантские, и 100% не исполнимые требования.

Требования были основаны на опыте Польши.
Украина от этой ассоциации получала моральное удовлетворение и никаких экономических дивидендов.
И ведь был вопрос Юли. ЕС одним из основных требований выдвигало -отпустить Юлю.
У Юли план Майдана крутился со времен посадки и когда приостановили ассоциацию появился повод мутить народ + деньги Коломойского, Левочкина, Ярославского и прочих обиженных и обделенных властью Яныка
Ребята в балаклавах собирались еще в октябре, когда от ассоциации никто не отказывался.

При том Янык тролил Россию , вступлением в ЕС. Хотя знал , что без связей с СНГ ему ****ец( не в перспективе, а лично ему). А Европа тролила Украину Юлькой ( которая в принципе им была не нужна ) по сути, тем самым , отвлекая , от детального обсуждения проблем в договоре. Внушая , что Украина не нужна ЕС, а Ес нужна Украине..... Потом " подкинули дровишек".......................

Полностью согласен. Янык пытался хапнуть побольше денег из Европы, не получилось -взял у путина.

 

[gs]

Ну никак не мог путин повлиять на Януковича ДО Вильнюса.

Вы говорите непонятными, нелогичными, можно сказать - инопланетными идеями. Вас не поймут.
Что значит "путин не мог" ? путин - может ВСЕ!
Тут совершенно другой ассоциативный ряд:
1. путин=россия=СССР может все.
2. путин=россия=СССР никогда бы не сделал того, в чем его обвиняют - просто по тому, что путин=россия=СССР - это МОЩЬ, СИЛА, РРРРУСЬ. А Украина - ништо. Отколовшийся осколок. Пыль под ногами путина=России=СССР.
путин=россия=СССР просто не МОГ(мог но не стал бы!) что то планировать против Украины, потому как не может Атлант строить планы по влиянию на блоху в траве.
3. путин=россия=СССР добрый. НО - справедливый. любит детей, носит бревна на субботниках защищает сирых и убогих, последняя надежда этого мира на справедливость и порядок.
А по этому - творить какую либо несправедливость с ближним, во благо личной выгоды - не может (Может - но не станет!).

По этому ваши сентенции для них звучат как голос пришельцев из космоса. Не компилируется.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Требования были основаны на опыте Польши.
Украина от этой ассоциации получала моральное удовлетворение и никаких экономических дивидендов.
И ведь был вопрос Юли. ЕС одним из основных требований выдвигало -отпустить Юлю.
У Юли план Майдана крутился со времен посадки и когда приостановили ассоциацию появился повод мутить народ + деньги Коломойского, Левочкина, Ярославского и прочих обиженных и обделенных властью Яныка
Ребята в балаклавах собирались еще в октябре, когда от ассоциации никто не отказывался.



Полностью согласен. Янык пытался хапнуть побольше денег из Европы, не получилось -взял у путина.

И?
поэтому мы дружно верим - что документ, в котором с 2007 года менялись лишь запятые да неоднозначные выражения, и который в 2011 году обнюхали эксперты всех заинтересованных стран от и до ( это как минимум - Украина, россия, страны ЕС, США, Белорусися, Казахстан.
В самой Украине - его разобрали по косточками 3 по разному настроенных правительства, которые приходили к власти за этот срок. Обнюхали оппозиционные силы при каждой власти.
Обнюхали до последней запятой - исследовательские центры, экспертные сообщества, и т.д. и т.п.
И вдруг за неделю до подписания - оказывается что нужно развернуться на 180. Полностью пересмотреть текст. Выдвигаются требования которые заведомо будут восприняты как оскорбление и попрание всех международных норм. И все это объясняется тем - что текст наконец то прочитали

Только вата не в состоянии понять прямой связи между этим событием и российским кредитом 17 декабря.

Еще, тогда же - был отказ МВФ спонсировать Украину, если она решит тратить деньги на поддержание бакса и зарплаты\пенсии бюджетниками.

 

[Евгений 1]

Янык отказался подписывать ассоциацию и развернулся лицом к России вот ему и отсыпали от барских щедрот, чтобы он поменьше думал и шел в таможенный союз.

Только вата не в состоянии понять прямой связи между этим событием и российским кредитом 17 декабря.

А чем принципиально отличаются эти две цитаты !?


Кстати демократы не помнят , что "Компартия собрала 3,5 млн подписей за референдум по Таможенному союзу"(

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

). Не за ТС , а референдум по ТС ! Но демократические ценности куда-то зникли. А "демоса" послали на куй.......

 

[Dobrodiy]

Вы говорите непонятными, нелогичными, можно сказать - инопланетными идеями. Вас не поймут.
Что значит "путин не мог" ? путин - может ВСЕ!
Тут совершенно другой ассоциативный ряд:
1. путин=россия=СССР может все.
2. путин=россия=СССР никогда бы не сделал того, в чем его обвиняют - просто по тому, что путин=россия=СССР - это МОЩЬ, СИЛА, РРРРУСЬ. А Украина - ништо. Отколовшийся осколок. Пыль под ногами путина=России=СССР.
путин=россия=СССР просто не МОГ(мог но не стал бы!) что то планировать против Украины, потому как не может Атлант строить планы по влиянию на блоху в траве.
3. путин=россия=СССР добрый. НО - справедливый. любит детей, носит бревна на субботниках защищает сирых и убогих, последняя надежда этого мира на справедливость и порядок.
А по этому - творить какую либо несправедливость с ближним, во благо личной выгоды - не может (Может - но не станет!).

Неужели Вы верите, что у кого-то из Ваших оппонентов по этим форумным баталиям такие ассоциации?
Я подобными ассоциациями болел в 10 лет (как впрочем и 1/6 часть суши), но сейчас все здравомыслящие понимают, что есть временные союзы и финансовые интересы, диктующие эти союзы.

И?
поэтому мы дружно верим - что документ, в котором с 2007 года менялись лишь запятые да неоднозначные выражения, и который в 2011 году обнюхали эксперты всех заинтересованных стран от и до ( это как минимум - Украина, россия, страны ЕС, США, Белорусися, Казахстан.
В самой Украине - его разобрали по косточками 3 по разному настроенных правительства, которые приходили к власти за этот срок. Обнюхали оппозиционные силы при каждой власти.
Обнюхали до последней запятой - исследовательские центры, экспертные сообщества, и т.д. и т.п.
И вдруг за неделю до подписания - оказывается что нужно развернуться на 180. Полностью пересмотреть текст. Выдвигаются требования которые заведомо будут восприняты как оскорбление и попрание всех международных норм.

Какие нормы попрала Украина, заявив, что понесет убытки от подписания документа?
Надо было требовать компенсации или гарантии инвестиций после подписания, чем и занималось правительство.
Или Вы считаете, что лучше с голой жопой, но на коврике у порога Европы, чем развивать свое производство и делать страну сильной?

 

[paypal]

Еще, тогда же - был отказ МВФ спонсировать Украину, если она решит тратить деньги на поддержание бакса и зарплаты\пенсии бюджетниками.

Совершенно верно.

На Западе - прагматики. Они дают деньги для развития, не для проедания.


Конечно Янеку и ПР были милее 15 ярдов путина. Они бы весь 2014 г. поддерживали тихое болото, позволили бы Януковичу гарантировано переизбраться на 2 -й срок.
Ну а в 2015 выяснилось бы окончательно что ******а это ужасно. Даешь ТС и еще далее СССР 2.0 - мечта путина.

Так что понятно бешенство Солнцеликого и его рисковая игра. Майдан все планы разрушил.

Печально то, что теперь, пока путин у власти (а он пожизенный през ), покоя Украине не будет

 

[gs]

100% - Так и было ! При том Янык тролил Россию , вступлением в ЕС. Хотя знал , что без связей с СНГ ему ****ец( не в перспективе, а лично ему). А Европа тролила Украину Юлькой ( которая в принципе им была не нужна ) по сути, тем самым , отвлекая , от детального обсуждения проблем в договоре. Внушая , что Украина не нужна ЕС, а Ес нужна Украине..... Потом " подкинули дровишек".......................

Вполне логичное предположение, если бы не одно НО.
Была уже назначена конечная дата подписания. Если бы он просто постоянно готовился, вилял между ЕС и ТС - тогда да. это был бы политический тролинг, завышение значимости при попрошайничестве и т.д.
Но то что произошло - это значительное событие. с реальными последствиями.
Если бы не случился майдан - то Украина была бы отброшена в каменный век во всех рейтингах благонадежности.
ЕС - не светил бы Украине после этого очень долгий срок, а значит - не мог бы быть средством шантажа России.
Во всех кредитных рейтингах - Украина упала бы ниже плинтуса. А значит - Якуновичу больше никто бы не дал денег.
Хотя не было никаких реальных причин инициировать это подписание, если не было желания его подписать.
В момент ТАКОГО отказа от подписания ассоциации - Якубович фактически передавал себя и всю страну в рабство путину. Т.к. - Запад отвернулся бы на долго и в серьез.
И никаких виляний между двумя полюсами - не получилось бы. А как итог - и от России никакой помощи бы не было, ибо Украина и так уже с потрохами была бы Путинской.

При этом - на Украину никогда Запад не давил, стараясь втянуть в ЕС.
Идеальный для запада вариант - это когда Украина выполняет роль чистого буфера.
А вальсирование между желанием встуить в ЕС и интеграцией в Евразию - это какраз тот идеальный баланс и есть.

 

[paypal]

что есть временные союзы и финансовые интересы, диктующие эти союзы.

В этой жизни все временное

Или Вы считаете, что лучше с голой жопой, но на коврике у порога Европы, чем развивать свое производство и делать страну сильной?

Как вы ******и притомили этой мантрой.

А чем лучше с голой жопой на коврике у порога России ?


Я уже писал, что отношение России к Украине как своей собственности. Если этой собственностью не получается полностью владеть, ее надо уничтожить.

 

[Евгений 1]

Вполне логичное предположение, если бы не одно НО.
Была уже назначена конечная дата подписания. Если бы он просто постоянно готовился, вилял между ЕС и ТС - тогда да. это был бы политический тролинг, завышение значимости при попрошайничестве и

Как модно говорить "Правовая имплементация". Эта дата была определена как предварительная , ещё при Ющенко . А Янук., не мог и не хотел пойти в открытую в отказ.................

Если бы не случился майдан - то Украина была бы отброшена в каменный век во всех рейтингах благонадежности.
ЕС - не светил бы Украине после этого очень долгий срок, а значит - не мог бы быть средством шантажа России.
Во всех кредитных рейтингах - Украина упала бы ниже плинтуса.

Это что прикол !? А сейчас она "благонадёжна" и с высоким рейтингом !?

"«Мы слышим, что интерес к польскому углю с украинской стороны существует, но при условии, что он будет бесплатным. Я испытываю к этому отвращение, если не назвать это еще сильнее. Становится совершенно очевидным, что даже при импорте угля украинская сторона заинтересована придать конфликту международный характер», - заявил польский вице-премьер Януш Пехочиньский.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[gs]

Какие нормы попрала Украина, заявив, что понесет убытки от подписания документа?
Надо было требовать компенсации или гарантии инвестиций после подписания, чем и занималось правительство.
Или Вы считаете, что лучше с голой жопой, но на коврике у порога Европы, чем развивать свое производство и делать страну сильной?

Честно говоря - теряю интерес к спору. Если столь очевидные вещи приходится объяснять.
Представьте себе - что вы собираетесь заключить с кем то сделку. Идут долгие обуждения, тратится врем\деньги.
Приходит момент подписания, человек приходит, и протягивает руку чтобы "******* по рукам". и в последний момент он убирает руку, плюет на вашу, и с веселым гыгыканьем убегает.

Опишите дальнейшие перспективы этого человека в плане совместных с вами дел?
А так же перспективы этого человека со всеми окружающими вас людьми, которые знают о произошедшей ситуации?

Или Вы считаете, что лучше с голой жопой, но на коврике у порога Европы, чем развивать свое производство и делать страну сильной?

я одного не пойму.
как вы видите ситуацию?
1. До последнего момента - вся украинская верхушка была проплачена госдепом и Меркель, по этому была готова подписать кабальный договор.
И лишь справедливый Якубовичь, в последний момент, решил действовать во благо стране - и начал отказываться?
еще раз повторю - уже с 2011 года текст соглашение был подписан обоими сторонами. полностью устраивая всех.
2. Никто не читал все эти 10 лет соглашения, и в ноябре 13года, янукович, читая утреннюю газету - случайно наткнулся на заметку о Польше, и подумал - что у нас должно быть так же?
3. свой вариант

Как модно говорить "Правовая имплементация". Эта дата была определена как предварительная , ещё при Ющенко . А Янук., не мог и не хотел пойти в открытую в отказ.................

Вики говорит - что дата была назначена еще на 11й год. но была перенесена на 13й из за ухудшения ситуации в Украине с правами человека. (в частности ситуация с Юлькой)
смог и захотел же. только - в худшем из всех возможных вариантов. и сразу же получил за это конфету от третей, " не заинтересованной стороны".
Для затягивания - много ума не надо. если хочется. да и откладывать можно было спокойно - если бы не за неделю до имплементации, этого никто бы и не заметил.

Это что прикол !? А сейчас она "благонадёжна" и с высоким рейтингом !?

"«Мы слышим, что интерес к польскому углю с украинской стороны существует, но при условии, что он будет бесплатным. Я испытываю к этому отвращение, если не назвать это еще сильнее. Становится совершенно очевидным, что даже при импорте угля украинская сторона заинтересована придать конфликту международный характер», - заявил польский вице-премьер Януш Пехочиньский.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сейчас - причины совсем другие. я не говорю - что сейчас лучше.
Всего лишь - что евроинтерационные пути для нас не закрылись. "виной" - майдан.

 

[Евгений 1]

Сейчас - причины совсем другие. я не говорю - что сейчас лучше.
Всего лишь - что евроинтерационные пути для нас не закрылись. "виной" - майдан.

Я не знаю у кого какие пути . Но по пути Польши , списания и вливаний , ни кто в Европе не хотел . А по пути Болгарии и тп. Поедь поговори ................А ещё есть более убедительные примеры "одемокраченных" - Ирак, Сирия, Ливия и тд. И нужно быть *****ами , чтобы в надежде на перспективу , развалить под корень всё ( тем более созданное не теми кто скакал)

Сейчас - причины совсем другие. я не говорю - что сейчас лучше.
Всего лишь - что евроинтерационные пути для нас не закрылись. "виной" - майдан.

ТО для чего нужна была Украина в Европейском предбаннике , её бы взяли всегда без всяких условий ( С понтами). А вот сейчас ( после "достижений") будет куча условий. Кому нужен "тонущий булыжник" !? Если только для того. чтобы вместе с собой топил Россию .....

 

[Dobrodiy]

Честно говоря - теряю интерес к спору. Если столь очевидные вещи приходится объяснять.
Представьте себе - что вы собираетесь заключить с кем то сделку. Идут долгие обуждения, тратится врем\деньги.
Приходит момент подписания, человек приходит, и протягивает руку чтобы "******* по рукам". и в последний момент он убирает руку, плюет на вашу, и с веселым гыгыканьем убегает.

Если Вы хоть раз вели деловые переговоры, то должны быть в курсе, что пока не подписан документ - это все просто разговоры.
В Европе это понимают, а у нас все еще население думает, что раз идут переговоры то 100% будет результат (причем результат на который мы надеемся).
Насчет плевков и веселого гыканья Вы ошибаетесь, просто человек извиняется, говорит, что у него есть предложение интереснее и уходит.
Это совершенно не означает кровную вражду и невозможность заключения нового договора через месяц.

я одного не пойму.
как вы видите ситуацию?
1. До последнего момента - вся украинская верхушка была проплачена госдепом и Меркель, по этому была готова подписать кабальный договор.
И лишь справедливый Якубовичь, в последний момент, решил действовать во благо стране - и начал отказываться?
еще раз повторю - уже с 2011 года текст соглашение был подписан обоими сторонами. полностью устраивая всех.
2. Никто не читал все эти 10 лет соглашения, и в ноябре 13года, янукович, читая утреннюю газету - случайно наткнулся на заметку о Польше, и подумал - что у нас должно быть так же?
3. свой вариант

Свой вариант я уже написал "Надо было требовать компенсации или гарантии инвестиций после подписания, чем и занималось правительство."

Сейчас - причины совсем другие. я не говорю - что сейчас лучше.
Всего лишь - что евроинтерационные пути для нас не закрылись. "виной" - майдан.

А в чем выигрыш от того, что "евроинтерационные пути для нас не закрылись". В Европе все просто: есть деньги и ресурсы - ты интересен. Нема бабла - нема кохання.
С Россией никто серьезно из-за Украины ссориться не собирается, помогать Украине финансово тоже желанием не горят, так что толку нам сейчас от подписания ассоциации (и это нифига не евроинтеграция, прошу заметить!)

 

[Евгений 1]

да и откладывать можно было спокойно - если бы не за неделю до имплементации, этого никто бы и не заметил.

Итак бы всё прошло ! В конце декабря уже все смирились . И оппозиция , как и положено. задумалась о майдане после выборов. Осталась кучка студентов -романтиков. И тут разгон с тасканием девчёнок за волосы и ударами сапогов в лицо.А дальше - знаменитая фраза Нуланд по телефону " Мы снова в игре " .........

 

[gs]

Свой вариант я уже написал "Надо было требовать компенсации или гарантии инвестиций после подписания, чем и занималось правительство."



!)

Так почему никто не требовал ранее?

А дальше - знаменитая фраза Нуланд по телефону " Мы снова в игре " .........

После чего США инсцеровало аннексию Крыма Россией...

 

[paypal]

После чего США инсцеровало аннексию Крыма Россией...

Это очередная шарада для ******ов. Каким образом события на Майдане служат оправданием российской оккупации Крыма ?

 

[Dobrodiy]

Так почему никто не требовал ранее?

Да потому что все время , которое существует Украина, политики вдалбливали нам мысль, какие мы убогие и какое счастье для нас приблизится к европейским ценностям.
Когда начинали разговор об ассоциации в 2003-ем настроения были - возьмите нас! В 2007-м - возьмите нас, мы еще вам и доплатим!
А в 2011 Янык уже получил сформированный документ и оттягивал подписание как мог,
потом решил пошантажировать Евросоюз на деньги, т.к. кто-то умный объяснил ему, что не только Украина заинтересована в Европе, но и Европа заинтересована в Украине.

 

[paypal]

Если Вы хоть раз вели деловые переговоры, то должны быть в курсе, что пока не подписан документ - это все просто разговоры.

Если бы вы хоть раз вели переговоры с европейцами или америкосами, то знали бы что слово и репутация там дороже денег.

Один раз наболтав и не выполнив сказанное, ты попадаешь в черный список и приличные люди не будут больше иметь с тобой дело.
Хотя при встрече все так же мило будут улыбаться.

С Россией никто серьезно из-за Украины ссориться не собирается

Запад ссорится с Россией не из-за Украины, а за то что россия *****ла на правила игры.

 

[Dobrodiy]

Это очередная шарада для ******ов. Каким образом события на Майдане служат оправданием российской оккупации Крыма ?

Я вот тоже вопрос для любителей скакать и ругаться матом придумал:
"Почему после ухода из Украины явно дотационных регионов (о чем кричали все политики и СМИ) бюджет Украины уменьшается?"

Если бы вы хоть раз вели переговоры с европейцами или америкосами, то знали бы что слово и репутация там дороже денег.

Не путай слово и подписанный документ.

 

[gs]

Я вот тоже вопрос для любителей скакать и ругаться матом придумал:
"Почему после ухода из Украины явно дотационных регионов (о чем кричали все политики и СМИ) бюджет Украины уменьшается?"
.

После ухода? Вы в альтернативном мире живете?
И надеюсь,вы понимаете, что встречный вопрс - это не ответ?