Политическая нестабильность…

[Татарин]

Политическая нестабильность…

Когда по вашему мнению наступит равновесие в политике??? При каких условиях оно возможно???

Или вы уже заразились симптомом банановых республик, опеаемых США??? То есть стабильность не реальна...

 

[Ferox]

Опомнись... у нас политическая ситуация давно стабильна... был эксцесс в ноябре 2004 года, но с тех пор уже все в норме...

 

[Татарин]

Опомнись... у нас политическая ситуация давно стабильна... был эксцесс в ноябре 2004 года, но с тех пор уже все в норме...

Енто по вашему стабильность??? Хотя если Оранжевые пришли стабильно к власти, то это какая то пугающая стабильность...

 

[Ferox]

Енто по вашему стабильность??? Хотя если Оранжевые пришли стабильно к власти, то это какая то пугающая стабильность...

Где ты видел оранжевых во власти?

 

[Татарин]

Где ты видел оранжевых во власти?

Ну а Ющ кто??? Или я что то не допонимаю???

Ваще, тема кончно, через пару постов в обезьянник превратится, но просто хотелось спросить без флуда, чисто по простому спросить, чтоб мне по простому ответили:

ЧТО НА ЧТО ВЫ ПОМЕНЯЛИ???

Я лично не понял... Может это сверхестественная демократия какая то или что??? Вообще то и без того демократию все строят сейчас... Кто фигово его строит, кто с усердием... Но строют же... Стоило вообще Революцию делать??? ЧТО ВЫ С ЭТОГО ПОИМЕЛИ???

 

[Ferox]

Ну а Ющ кто??? Или я что то не допонимаю???

Во-во. А кто такой Ющ?

Ваще, тема кончно, через пару постов в обезьянник превратится, но просто хотелось спросить без флуда, чисто по простому спросить, чтоб мне по простому ответили:

ЧТО НА ЧТО ВЫ ПОМЕНЯЛИ???

Я лично не понял... Может это сверхестественная демократия какая то или что??? Вообще то и без того демократию все строят сейчас... Кто фигово его строит, кто с усердием... Но строют же... Стоило вообще Революцию делать??? ЧТО ВЫ С ЭТОГО ПОИМЕЛИ???

По-простому, на Украине конечно полно идиотов (не больше, впрочем чем в других странах), но ни они, ни политики избранные ими ничего не решают и не могут ничего решать по объективным экономическим причинам.

И ничего ни на что поменять нельзя. Есть объективная реальность, которая руководит действиями любых политиков.

Так случилось, что условно называемые оранжевыми политики - идиоты (в том смысле что являются популистами, не способными управлять элементами государственного механизма). По этой причине они никогда ничем управлять не будут.

Но если бы среди оранжевых политиков оказались бы разумные люди, они вполне могли бы прийти к власти, но прийдя к власти должны были бы все равно управлять страной исходя из прагматических позиций.

Точно так, как страна управляется сейчас.

На Украине есть разумные люди, которым есть чего терять от неразумного управления страной. Этих людей очень много. В их числе и пресловутый средний класс (в том числе ваш покорный слуга). Именно поэтому, никто никогда не сможет управлять страной неразумно. Потому что этих людей много.

 

[Татарин]

Во-во. А кто такой Ющ?


По-простому, на Украине конечно полно идиотов (не больше, впрочем чем в других странах), но ни они, ни политики избранные ими ничего не решают и не могут ничего решать по объективным экономическим причинам.

И ничего ни на что поменять нельзя. Есть объективная реальность, которая руководит действиями любых политиков.

Так случилось, что условно называемые оранжевыми политики - идиоты (в том смысле что являются популистами, не способными управлять элементами государственного механизма). По этой причине они никогда ничем управлять не будут.

Но если бы среди оранжевых политиков оказались бы разумные люди, они вполне могли бы прийти к власти, но прийдя к власти должны были бы все равно управлять страной исходя из прагматических позиций.

Точно так, как страна управляется сейчас.

На Украине есть разумные люди, которым есть чего терять от неразумного управления страной. Этих людей очень много. В их числе и пресловутый средний класс (в том числе ваш покорный слуга). Именно поэтому, никто никогда не сможет управлять страной неразумно. Потому что этих людей много.

Наше общее преславутое "если бы"... Если бы люди были грамотные среди оранжевых политиков... А еще, если бы до оранжевых были люди грамотные...

Ну да ладно... Политика направление не дает... Оно лишь удерживает равновесие при движении... Типо того согласен... Тогда что делать с вашим "любимым" Сталиным??? Ваши претензии ф топку??? Или как??? По ходу вашей мысли он тоже личность которая не могла решать ни чего по объективным причинам... Жертва закономерного этапа он - во как получается...

Второй вопрос... Ющенко распускает, потом увольняет судей... Не в ловушку ли тоталитаризма вы попали вместо демократии???

Средний класс... Средний класс не цензор, он скорее вырабатывает методы приспосабливаемости... Его цель не общество, ибо с деньгами и без демократии хорошо, ибо платная демократия была всегда (ну почти всегда), так что не то это... Не те цели, у среднего бизнеса...

 

[Татарин]

Это был из рукава по-шулерски вытащенный второй шанс оранджам сотворить коалицию. Результаты до сих пор неясны, судьба новой оранжевой коалиции там же, где и полтора года назад, с той лишь только разницей, что эти пути уже не новые, в прошлом году исхоженные

По второй "ходке" пойдете... Ну второй то раз всегда легче...

 

[Ferox]

Ну да ладно... Политика направление не дает... Оно лишь удерживает равновесие при движении... Типо того согласен... Тогда что делать с вашим "любимым" Сталиным??? Ваши претензии ф топку??? Или как???

Пойти поспорить над ролью личности в истории... Извечная тема для политологических споров... гораздо более стаблильная чем какие-то оранжевые...

Второй вопрос... Ющенко распускает, потом увольняет судей... Не в ловушку ли тоталитаризма вы попали вместо демократии???

Если он уволит неправильного судью, его решение будет до бесконечности мусолиться разнообразными президиумами, минюстами и судами. А если правильного - значит все правильно...

Средний класс... Средний класс не цензор, он скорее вырабатывает методы приспосабливаемости... Его цель не общество, ибо с деньгами и без демократии хорошо, ибо платная демократия была всегда (ну почти всегда), так что не то это... Не те цели, у среднего бизнеса...

1. Средний класс мною был назван до кучи. Просто чтоб подчеркнуть что и средний класс тоже. Я вовсе не акцентировал на нем.
2. С деньгами без демократии плохо. Иначе бы никто не рубил бы голову Людовику 16му...
3. Средний класс не равно средний бизнес.

 

[Татарин]

Ладно, принято...

Какова роль США в Украинском вопросе??? Как считаешь???

 

[Ferox]

Ладно, принято...

Какова роль США в Украинском вопросе??? Как считаешь???

Когда США имеет в отношении Украины конкретную цель, согласованную во всех бюрократических инстанциях США, они эту цель добиваются. А в остальное время, политики на Украине, которые использовались США перед этим, находятся в состоянии шока, от внезапного исчезновения внимания США к Украине и своей персоне. И пытаются битьем в разного рода бубны вернуть внимание США к Украине и финансовые потоки в свои карманы.

Но остальные политики (которые от США не кормятся) в последнее время наконец-таки вкурили в эту систему и научились в ней извлекать свою выгоду.

P.S. Я бы сказал так. Центры силы украинского происхождения в последнее время обладают не на много меньшими ресурсами чем центры силы из США, но при этом имеют больше времени и лучше знают внутреннюю ситуацию.

Американцы во внутренней политике Украины все еще способны добиваться тактических успехов, но стратегический контроль над ситуаций ими утерян.

 

[Татарин]

Когда США имеет в отношении Украины конкретную цель, согласованную во всех бюрократических инстанциях США, они эту цель добиваются. А в остальное время, политики на Украине, которые использовались США перед этим, находятся в состоянии шока, от внезапного исчезновения внимания США к Украине и своей персоне. И пытаются битьем в разного рода бубны вернуть внимание США к Украине и финансовые потоки в свои карманы.

Но остальные политики (которые от США не кормятся) в последнее время наконец-таки вкурили в эту систему и научились в ней извлекать свою выгоду.

P.S. Я бы сказал так. Центры силы украинского происхождения в последнее время обладают не на много меньшими ресурсами чем центры силы из США, но при этом имеют больше времени и лучше знают внутреннюю ситуацию.

Американцы во внутренней политике Украины все еще способны добиваться тактических успехов, но стратегический контроль над ситуаций ими утерян.

Ну и последний, самый главный вопрос:

Сами цели то у США какие на Украине??? Что они вообще к вам сунулись???

Просто тупо демократию вам подарить - в эти цели я не верю... И не поверю... На счет ресурсов - так же натянуто как то и примитивно... А вот на счет создания негативной внешней политики с Россией - верю охотно...

Конечная цель - полное военное присутствие (и они уже приезжали к вам, помнится был такой случай)... Далее установка средств ПВО... Еще далее - недопущение ни какого контакта, не говоря уже о союзе с Россией... США выгодна разрозненность на пост советском поле... Слабость и управляемость при наличии ресурсов и территорий - грезы ЦРУ... От суда и Москализм, Голодоморизм и Оккупизм... Без пропаганды то сейчас и прысч не вскочит... Кто это делает???

 

[Ferox]

Хули им нужно военное присутствие. Военное присутствие денег стоит, а их у США нет.

Я бы цели США на Украине охарактеризовал бы скорее как внутриполитические в ключе идеологии создания санитарного барьера вокруг России. Т.е. цель не сть создание санитарного барьера. Если бы такая цель была бы, США ее вполне могли бы достигнуть. Если бы у посольства США в Киеве были бы развязаны руки, то Юля действительно была бы премьером... Но цель-то не в этом... Цель не создать санитарный барьер, а в том, чтобы показать, что некоторые группировки внутри госдепа и вообще полит. системы США хорошо могут создавать сантирный барьер... А у некоторых американских политиков цель наоборот - показать что не могут...

Ну не воспринимают США Украину в достаточной степени всерьез...

А голодомор и оккупизм исходят не из США. Это те самые танцы с бубном о которых я говорил выше...

 

[somdaris]

Ну а Ющ кто??? Или я что то не допонимаю???

Ваще, тема кончно, через пару постов в обезьянник превратится, но просто хотелось спросить без флуда, чисто по простому спросить, чтоб мне по простому ответили:

ЧТО НА ЧТО ВЫ ПОМЕНЯЛИ???

Я лично не понял... Может это сверхестественная демократия какая то или что??? Вообще то и без того демократию все строят сейчас... Кто фигово его строит, кто с усердием... Но строют же... Стоило вообще Революцию делать??? ЧТО ВЫ С ЭТОГО ПОИМЕЛИ???

Мы променяли безнадёгу на надежду, вот и всё.

А революцию не мы делали, это Кучма пытался устроить государственный переворот, а народ ему помешал. Никакой революции не было, были просто честные выборы. Я понимаю вашу реакцию - ведь в России честные выборы - это поистине было бы революцией.

 

[mamadu]

На украине сейчас стабильная политическая нестабильность, и будет это еще пару лет!

 

[mamadu]

Мы променяли безнадёгу на надежду, вот и всё.

А революцию не мы делали, это Кучма пытался устроить государственный переворот, а народ ему помешал. Никакой революции не было, были просто честные выборы. Я понимаю вашу реакцию - ведь в России честные выборы - это поистине было бы революцией.

"Мы променяли безнадёгу на надежду" Кто это МЫ!? Какая безнадега была у простых граждан украины, или как вы говорите, у пересичных украинцев? Работали, торговали как обычно! И какая надежда у этих простых украинцев появилась сейчас? Мне буквально по барабану, кому принадлежит завод, Юлькиной ли команде, Янукович ли там правит! Донецкая или Днепропетровская мафия рулит - по барабану!
Не по барабану этот дерибан, которые устроили цитрусовые!
С конца 2003 года и до конца 2004 года экономика украины была на подъеме, а сейчас! somdaris, вот объясни , какую надежду цитрусовые подарили простым украинцам?

 

[Майк77]

мне кажется просто люди (ни верхи, ни низы) не готовы к двум партиям (например, как в штатах или англии). все привыкли или властвовать полностью, или быть под властью только одной партии. когда голубые у власти - оранжевые ставят палки в колеса, когда оранжевые - то голубые. и пару партий проституток, точнее даже шалав которые за кусок хлеба бегают от одного хозяина к другому. и в принципе, если б все таки страна двигалась вперед, то это было бы приемлемо, а так...

 

[Ваня Курский]

А по мне так НУНС, БЮТ и ПР вообще надо объединять давно... Обертка разная, а суть одна.

 

[Майк77]

ну так надо объединять вообще все партии во всем мире.. ибо суть одна -власть и бабки.
в идеале естественная двухпартийная система очень хороша обществу, тем более когда в народе примерно поровну последователей тех и других.
само собой если нет "вертикали власти" и не используется админ ресурс.

 

[Ваня Курский]

Ну почему? По мне так настоящая партия это партия с идеологией... Их сейчас мало и они обычно не влияют ни на что. А то что мы сейчас называем партиями это что-то другое. Клуб по замутке бабок и власти. В этом плане их действительно объединять пора...