Олийнык: Европа в шоке от действий руководства Украины
Это интервью состоялось после встречи украинских политиков-оппозиционеров с уполномоченным представителем МИД Германии по делам стран Восточной Европы Патрисией Флор. Одним из участников встречи был народный депутат, лидер партии "Україна Майбутнього" Святослав Олийнык.
Еженедельник "CN-Столичные новости" расспросил его о том, что происходит в отношениях между Украиной и Европой, и о будущих парламентских выборах, в которых примет участие его политическая сила
"МЯЧ НА СТОРОНЕ УКРАИНЫ"
- Святослав, по чьей инициативе состоялась встреча?
- Мероприятие прошло в рамках визита группы украинских парламентариев в Германию. Его инициаторами выступили немецкие либералы - Фонд Фридриха Науманна за Свободу.
- Кто представлял нашу делегацию?
- Николай Катеринчук - от Европейской партии, Ксения Ляпина - от партии "За Украину!", я - от "України Майбутнього", Руслан Князевич - от "Фронта змін", Игорь Грынив - от партии "Реформы и порядок" и другие.
- Как Европа и ее главный экономический локомотив - Германия - смотрят на Украину?
- Все европейские политики, с которыми мы встречались, независимо от их идеологических взглядов, в шоке от действий украинского руководства. Они не понимают Украину, и на сегодняшний день отношения нашей страны и Европейского Союза, похоже, зашли в тупик.
- Что же их туда завело?
- Во-первых - арест Юлии Тимошенко и других бывших членов правительства. А во-вторых - непоследовательность действий руководства Украины. Свою позицию по этому вопросу европейские политики высказывали лично Виктору Януковичу. Казалось, что консенсус найден, ситуация будет урегулирована цивилизованным способом, а Украина продолжит курс на вхождение в европейскую семью. А в результате - европейцы поверили словам украинского Президента, а он сделал все наоборот! Такие действия вызвали у них настоящий шок, потому что в сознании европейца слова политика всегда соответствуют его действиям.
- Договор об ассоциации с Евросоюзом - это поезд, который проходит мимо станции "Украина"?
- Тут большой знак вопроса. Европейцы нас прямо спрашивали: "А как вы, представители оппозиции, считаете, что делать нам в этой ситуации?" Ведь проблема в том, что подписание Соглашения об ассоциации с Украиной в нынешних условиях подорвет доверие и к самому Евроcоюзу, поскольку смысл этого договора не будет соответствовать действительности. В то же время, если ассоциацию не подписать, то Украина может скатиться далеко назад. И европейцы задавали нам прямой вопрос: "Должны ли страдать граждане страны из-за ошибок ее руководства?"
- Чего это вдруг европейцы так забеспокоились о наших гражданах?
- Дело в том, что европейские политики последовательны. Они видят, что за последние десять лет подавляющее большинство украинцев голосует за европейский выбор. Практически все политические силы, включая самого Януковича, в своих предвыборных программах обещают европейскую интеграцию Украины. Это означает, что украинское общество нацелено на объединение с Европой. Но после непоследовательных действий Януковича Европа дезориентирована в отношениях с нашей страной.
- Используя спортивную терминологию: на чьей стороне мяч?
- На каждой встрече европейцы упоминали именно эту фразу и заявляли: "Мяч на стороне Украины". Европа поддерживает движение нашей страны в европейскую семью, но подчеркивает, что нельзя идти в ЕС, переступая через цивилизованные принципы. Такое поведение неприемлемо, и Украина должна это понимать.
"ЕВРОСОЮЗ - ЭТО ДИАЛОГ, А НЕ НАВЯЗЫВАНИЕ"
- В последний месяц у украинцев резко возросли проблемы с получением шенгенских виз. Это неприятное совпадение или политический сигнал?
- Никакое это не совпадение - это реакция Европы на заявления Януковича о том, что он якобы не влияет на суды в Украине, хотя все понимают, что преследования оппозиции организованы его Администрацией.
- Но мы, конечно, не услышим от европейской стороны публичного подтверждения "визового похолодания"?
- Конечно, не услышим, но факт налицо. Хотя я уверен, что эти действия носят временный характер. В частности, в ходе встречи с представителями немецкого МИДа мы говорили о том, что визовая политика по отношению к Украине должна носить избирательный характер. Мы призвали Европу максимально упростить визовый режим для молодежи, студентов, предпринимателей и других представителей гражданского общества. Так мы быстрее придем к тому, что европейский выбор - это тот выбор, которого заслуживают все граждане Украины, а не только ограниченный круг - олигархи и их партнеры-чиновники.
В то же время ничего страшного не будет, если ЕС вообще откажет в визах чиновникам, прокурорам, судьям и членам Партии регионов, которые сейчас пытаются строить в Украине диктатуру и называют это "новой страной". Вот пусть они и сконцентрируются на своей работе, а не разъезжают по Европе, проведывая свою недвижимость.
- То есть нужно дать простым украинцам "попробовать Европу на вкус"?
- Совершенно верно. Могу продолжить ваше сравнение: нужно дать людям возможность увидеть разнообразие окружающего мира своими глазами. Ведь многие, к сожалению, там никогда не были. Они не знают и не понимают того, что Евросоюз - это, в первую очередь, система цивилизованных отношений между людьми, между гражданином и государством, Евросоюз - это диалог, а не навязывание. Поэтому трудно обсуждать интеграцию в Европу, ни разу там не побывав.
- Вы живете в украинских реалиях, а говорите как идеалист. Ведь для бедной страны даже небольшое "окно в Европу" - это широкий канал для трудовой миграции...
- Я не идеалист, а прагматик. Европе не грозит трудовая миграция в случае свободного перемещения украинцев, потому что бизнес станет выгоднее вести в нашей стране.
Сейчас рынок заполняется китайской продукцией. А стоит перенять европейские стандарты, и предпринимательство в Украине поднимется, следовательно, будут рабочие места. Я допускаю, что пять из десяти украинцев поедут в Европу, чтобы стать наемными рабочими. Но, уверен, остальные пять поедут для того, чтобы приобрести опыт европейского предпринимательства и с полученными навыками вернуться в Украину.
- А с какой радости им, по-вашему, сюда возвращаться?
- В Европе уже давно все ниши в бизнесе заняты и конкуренция чрезвычайно высокая. Не в пример конкуренции в Украине, где предприниматели больше отвлекаются на защиту бизнеса от государства, чем конкурируют между собой. В Украине, грубо говоря, бизнес можно делать между двумя столбами.
Трудовая миграция существует до тех пор, пока между Украиной и Европой есть "визовый занавес". Как только мы его снимем, ситуация кардинально изменится.
- На встрече с Патрисией Флор украинские оппозиционеры призвали официальный Берлин ввести санкции в отношении украинских чиновников, арестовывать их счета и недвижимость за рубежом. Не перегнули ли вы палку?
- Что такое авторитаризм? Авторитаризм - это когда вместо государственных механизмов страной управляют 20-30 человек, расставленных на "нужных" местах. Эти люди называются "группами влияния". И призыв ограничить их передвижение - это не вопрос удовлетворения политического самолюбия. Здесь суть в том, что вся эта "группа влияния", которая призывает пенсионеров и других малообеспеченных граждан "затянуть пояса" во имя реформ, на себе экономить не собирается.
"Группа влияния" методично выкачивает ресурсы из страны, которая ежеминутно погружается в трясину нищеты. Все эти люди входят в список Forbes (список самых богатых людей по версии американского журнала Forbes. - Авт.) и со своими богатствами счастливо живут в Европейском Союзе - Австрии, Монако, Баден-Бадене. Они являются субъектами правовой системы Евросоюза, и я стою на тех принципах, что нельзя поощрять к роскошной жизни в Монако людей, которые грабят свою страну.
"ЕДИНОЙ ОППОЗИЦИИ НЕ БУДЕТ"
- Вы верите в единую оппозицию?
- Нет, единой оппозиции не будет, потому что по своей сути украинская оппозиция преимущественно левая. Та же "Батькивщина" - это левая партия, хотя в Европе представлена в противоположном идеологическом лагере - христианских демократов. Суть политики "Батькивщины" проста: мы придем к власти и раздадим всем деньги. Яценюк стремится занять место Тимошенко - это ни для кого не секрет. Поэтому он тоже будет сдвигаться "влево", в популизм, в обещание социальных благ, которых в результате никто не увидит.
К сожалению, сегодня левый спектр в Украине - это популизм. Мы же говорим об объединении правой оппозиции. Я воспользуюсь фразой лидера литовских либералов, который сказал: "Либералами всегда быть хорошо, потому что они самые интеллектуально здоровые люди. Их миссия - привнести интеллектуальное здоровье в политику". Мы обещаем только то, что сможем выполнить - сокращение налоговой нагрузки, ликвидацию нездорового государственного контроля и поддержку частной предпринимательской инициативы.
- Вы - лидер молодой партии "Україна Майбутнього". Как будете прорываться в парламент?
- Найдем способ объединения с другими политическими силами, усиливая друг друга. За счет постановки общей задачи мы сможем сплотить достаточное количество единомышленников, которые будут иметь политический вес и в Киеве, и на Западе, и на Востоке Украины. В совокупности это даст результат не "1+1=2", а "1+1=10". Когда мы покажем объединительное движение на основе общей задачи, я уверен, что мы пройдем в Верховную Раду независимо от того, какой проходной барьер нам установит власть.
- Как вы относитесь к идее вернуть мажоритарку?
- Последние местные выборы отлично продемонстрировали всю беспринципность административного ресурса. В этих условиях возвращение мажоритарных округов может привести к тому, что партия власти при 15 процентах рейтинга получит 60 процентов депутатских мест.
- Вы заявляете о готовности преодолеть даже пяти*процентный барьер. Но получить поддержку избирателей - это половина дела, а защитить эти голоса в комиссиях - вот проблема...
- Как в Украине происходит фальсификация выборов? Кто это делает? Ведь не Янукович с Клюевым подделывают протоколы на избирательных участках. Большинство избирательных участков находятся в школах, а в состав избирательных комиссий входят учителя. И если мы констатируем массовую фальсификацию выборов, значит, этой фальсификацией занимаются школьные учителя. В стране, где они подделывают протоколы голосования, проблема гораздо больше, чем Янукович, Азаров и Тимошенко, вместе взятые. Стоит задуматься именно об этом.
