Польша vs Германия

[paganelle]

Картоха, за то в UK ты должен платить за универы.
Кстати, в UK тоже есть налог на ТВ (100ф в год), но я их послали, так как ТВ у меня отродясь не было. Так что, видишь, Англия - лучше Германии!

а вот что жилье в германии купить анриал даже если в семье оба работают

1. Нахера покупать? Чтобы через пару лет, когда сменишь работу, продаваться его?

2. Кто же виноват, что тебе кредит не дают? В Европе жилье сразу покупают только русские олигархи.

 

[Гость344998]

в германии еще этот церковый налог

от него можно отказаться.

а вот что жилье в германии купить анриал даже если в семье оба работают вот где полный аллес, почти как в родной дыре, тока в родной дыр

чушь.
жилья полно и на разный вкус.
Есть вполне доступное.
Только не вижу смысла вешать на себя мертвый груз.

Картоха, за то в UK ты должен платить за универы.

тут больше важно другое условие.
Найдешь ли потом работу по спецухе, и с какой зп.
Т.к я уже 1,5 месяца ищу, а знакомая полгода

Кстати, в UK тоже есть налог на ТВ (100ф в год), но я их послали, так как ТВ у меня отродясь не

я тоже их послал.
Но тут надо знать выходы и входы.
Иначе наложат арест на банк. счет.
А вот за мед. страховку отдаю почти 100/мес.
Ну хоть зубы амальгамой залили, и коронку бесплатно сделали

 

[snikersmu]

а по теме есть что сказать?

По теме могу сказать: Польша дно. Был и там и там. Если уже и переезжать - то в Германию однозначно. Но Германия очень разная...

в германии еще этот церковый налог. но налоги то хуйня. а вот что жилье в германии купить анриал даже если в семье оба работают вот где полный аллес, почти как в родной дыре, тока в родной дыре хоть бабушка есть

Вообще не вижу проблем купить в Германии жильё. Вопрос только какое вы имеете ввиду? В Мюнхене новострой начиная от 800 000 евро за нормальные 110-120 квадратов? Да, проблематично чуток. В Киеве такой же будет стоить тыщ 100-200 доляров
В том же Бремене это уже 230000
А в депрессивном Эссене за хату с мебелью в 140 квадратов в доме 1910-го года уже просят 130 т.е. гораздо дешевле чем в Киеве и оно стоит годами не продаётся

 

[paganelle]

Найдешь ли потом работу по спецухе, и с какой зп.
Т.к я уже 1,5 месяца ищу, а знакомая полгода

О работе по специальности надо думать не после а во время учебы. Стьюденсшипы, интерншипы.... кто же просто-так с улицы возьмет непойми-кого? Да, это копейки - но после окончания стажировки есть шанс зацепиться за место.

А вот за мед. страховку отдаю почти 100/мес.
Ну хоть зубы амальгамой залили, и коронку бесплатно сделали

И что-ж ты плачешься? Это весьма по-божески. Я, конечно, понимаю, что на Украине за 1000 евро тебе весь рот сделают и ж*пу. Но для цивилизованного мира 100/мес за медстраховку со стоматологией это практически подарок судьбы. Заплатил и живешь себе.... Я за себя тоже плачу $100/мес (при цене страховки $550), только при этом за любой поход к врачу я должен доплатить. А стоматолог вообще идет по отдельному тарифу и по отдельной страховке.

 

[Johnny Cash]

По теме могу сказать: Польша дно. Был и там и там. Если уже и переезжать - то в Германию однозначно. Но Германия очень разная...

Спорное утверждение, так как и Польша бывает разной. К тому же по собственному опыту могу сказать, что в той же Польше куда меньше бюрократических заморочек при легализации и переезде, а это достаточно важно. Ну и здесь более гуманное налогообложение, особенно если ты холост. Собственно, два года назад выбирал между Польшей и Германией, в итоге таки выбрал Польшу.

Но если смотреть на общую зажиточность и благосостояние страны, то здесь, конечно, Германия вне досягаемости.

минималка Польши и Германии 400$ и 1200$, соответственно. (+-)

Жизнь за минималку будет хуевой везде, что в Польше, что в Германии. Оно тебе надо?

Еще большим + Германии (и Австрии ), явлется возможность получения бесплатного образовния.

Стоимость выша в Польше очень божеская, кстати, но не бесплатно, конечно. Однако зачем оно тебе в Германии, если ты не знаешь языка? Это, конечно, тоже не проблема, ведь есть программы на английском, но его же тоже нужно знать на достаточном уровне (плюс, иметь при поступлении подтверждающий это сертификат).

При наличии вышки там ( или признания нашего диплома ) зп увеличивается в 2-3 раза. В Польше, в лучшем случае, зп будет 800-1200 потолок, при лучшем раскладе.

О какой отрасли речь? В DE вообще уровень зарплат значительно выше многих стран, но сопоставив налоговую нагрузку, стоимость страхования/медицины и общую стоимость проживания, могу сказать, что в некоторых случаях с той же Польшей будет если не паритет, то достаточно близко.

Вот и встал вопрос, как лучше поступить, пойти уже по более-менее проториной дорожке и за довольно короткий срок переместить себя обратно в Польшу, либо же чуть побольше ( а может и не чуть ) порвать себе зад, но уехать в Германию. Вопрос, на основании чего я это буду делать - не стоит. На данном этапе исключительно вопрос выбора. Всем отписавшимся заранее большое спасибо !

Ответ на твой вопрос достаточно прост. Есть конвертируемая и высокооплачиваемая техническая профессия, возможность доказать свою квалификацию, выучить язык и все такое прочее? Пожалуйста, Германия ждет тебя. А если точнее, то тебя ждет Blaue Karte EU. Ну а если нет - выше я уже писал, что жизнь за минималку везде хуева, так что вообще без разницы, твой выбор в итоге повлияет только на твое собственное душевное состояние, ведь как ни крути, а в ментальном плане поляки нам ближе.

 

[suruman]

Жизнь за минималку будет хуевой везде, что в Польше, что в Германии. Оно тебе надо?

О какой отрасли речь? В DE вообще уровень зарплат значительно выше многих стран, но сопоставив налоговую нагрузку, стоимость страхования/медицины и общую стоимость проживания, могу сказать, что в некоторых случаях с той же Польшей будет если не паритет, то достаточно близко.

Ответ на твой вопрос достаточно прост. Есть конвертируемая и высокооплачиваемая техническая профессия, возможность доказать свою квалификацию, выучить язык и все такое прочее? Пожалуйста, Германия ждет тебя. А если точнее, то тебя ждет Blaue Karte EU. Ну а если нет - выше я уже писал, что жизнь за минималку везде хуева, так что вообще без разницы, твой выбор в итоге повлияет только на твое собственное душевное состояние, ведь как ни крути, а в ментальном плане поляки нам ближе.

Не соглашус лишь в том плане, что жизнь за минималку будет хуевая, что в Польше, что в Германии. Прожить на 400-500$ в Польше - весьма хуевый расклад,т.к. сьем 20-25кв квартирке в Варшаве-Кракове обойдется 400-300$ только и это близко не центр. Да, можно снимать на двоих, но от этого слаще не будет. 100$-200$ потолок будет оставаться на кармане и усе. Естветвенно, другой разговор, когда тебе в месяц приход 1-2к зелени, ну с таким успехом, впринципе, и в Украине не плохо будет житься. В Германии же на минималку реально самому снять небольшую хату, оплатить страховку, хавку, проезд и при всем при этом оставить на кармане, как минимум 300$-500$. С вышкой же там, зп вырастает при любом раскладе, кем бы ты нибыл.
Почему я заостряю внимание именно на минималке: наверное в наше время только it специалисты, в большинстве своем, могут позволить себе релокейт со всеми плюшками ( зп остается на том же лвл, что и в Украине или выше, возможна помощь при переезде и тд тп ). Рядовому же мигранту, даже при среднем знании языка, стоит расчитывать не на самую высосквалифицированную работу, во всяком случае на первое время. Из этого исходит, что стартовать в Германии будет легче, в фин. плане, чем в Польше. Вот и все.
На 100% согласен по поводу менталитета. С поляками действительно легко, они можно сказать наши родственные души Но думается мне, что все это дело привычки и времени. Особенно если тебе не 50 лет и ты готов изменитья себя.

 

[Bonanza]

О работе по специальности надо думать не после а во время учебы.

Вообще-то, во время учебы уже как бы поздно. О таких вещах надо думать еще до начала учебы. А то понавыбирают всякие social studies да философии, а потом стонут, что работы нет. Who might have thought?!

В Европе жилье сразу покупают только русские олигархи.

Но тут на ХФ все ж такие, не?

 

[paganelle]

Вообще-то, во время учебы уже как бы поздно. О таких вещах надо думать еще до начала учебы. А то понавыбирают всякие social studies да философии, а потом стонут, что работы нет. Who might have thought?!

Не, ну я надеюсь, что выбор профессии изначально сделан правильно, ни и он не поможет, если в процессе учебы мыли посуду вместо того, чтобы найти себе место на будущее.

 

[Гость344998]

О работе по специальности надо думать не после а во время учебы. Стьюденсшипы, интерншипы.... кто же просто-так с улицы возьмет непойми-кого? Да, это копейки - но после окончания стажировки есть шанс зацепиться за место.

Ну вот я из тех немногих счастливчиков из всей группы,
которые делали мастерскую на фирме!
И рекомендации у меня самые лучшие.
Просто тут так есть, даже с самой востребованной спецухой,
человек найдет не сразу!
А еще кумарят пидарасы которые затянули уже на 3 месяца
выдачу нового разрешения на работу!

Но для цивилизованного мира 100/мес за медстраховку со стоматологией это практически подарок судьбы. Заплатил и живешь себе...

Не всё так просто.
Тут от врача до врача большая разница.
Я постоянно ходил к одной старухе, она делала неплохо пломбы мне.
Правда с амальгамы.
Но они очень крепкие.
Хотел и коронку у нее делать.
Так она cобиралась развести меня почти на 3 тыс. евро!
Пошел к молодой и сделал бесплатно!

Я за себя тоже плачу $100/мес

Ты застраховался добровольно, а тут обяз.

 

[paganelle]

Ну вот я из тех немногих счастливчиков из всей группы, которые делали мастерскую на фирме!

А чего фирмА у себя не захотела оставлять?

А еще кумарят пидарасы которые затянули уже на 3 месяца выдачу нового разрешения на работу!

ты как будто только родился: моему знакомому в Торонте это стоило 6 месяцев.
Бюрократы ооооочень медлительны. ЮК в этом случае была адекватнее: если требовалось "продление", то работодателю просто показывалась бумажка, что продление запрошено, а сколько длиться сам процесс никого не колыхало (обычно, тоже 3-4 месяца).

Ты застраховался добровольно, а тут обяз.

В США медстраховка для иностранца - обязаловка. Другое дело, что минимальная страховка оплатит тебе только попадание кирпича в голову, а за все остальное надо будет платить по полной.

 

[Гість 660198]

Язык то фигня.... если находится на территории страны,то выучите его быстро,а если будете вынужденны общаться на пальцах с немцами то еще быстрее выучите)))
Интересует так же Германия.Как и где открыть визу туда?В Харькове это реально?Или в Киев ехать надо?И сколько денег все выйдет это дело.... Дали знакомые приглашение на работу в Германию,хотят официально дать.А шо потом мне делать с этим приглашением?Куда идти и какие сроки шоб выехать... спрашивать постеснялась,т.к. человек который преглашает держит свою фирму там и сейчас сюда приехал продавать квартиры,что бы уже не возвращаться... и как бы постеснялась показаться чайником и поспрашивать такие вопросы что мне делать после его официального приглашения и куда идти с этим приглашением?

 

[snikersmu]

Язык то фигня.... если находится на территории страны,то выучите его быстро,а если будете вынужденны общаться на пальцах с немцами то еще быстрее выучите)))
Интересует так же Германия.Как и где открыть визу туда?В Харькове это реально?Или в Киев ехать надо?И сколько денег все выйдет это дело.... Дали знакомые приглашение на работу в Германию,хотят официально дать.А шо потом мне делать с этим приглашением?Куда идти и какие сроки шоб выехать... спрашивать постеснялась,т.к. человек который преглашает держит свою фирму там и сейчас сюда приехал продавать квартиры,что бы уже не возвращаться... и как бы постеснялась показаться чайником и поспрашивать такие вопросы что мне делать после его официального приглашения и куда идти с этим приглашением?

А что за работа? В зависимости от этого будет понятно стоит ехать или нет

 

[Гость344998]

А чего фирмА у себя не захотела оставлять?

не нужны им люди.
Маленькая фирма.

ты как будто только родился: моему знакомому в Торонте это стоило 6 месяцев.

дурик он...
Если больше 3 месяцев то можешь идти в суд.
Ну или хотя бы просто запугать судом, у меня вышло.

если требовалось "продление", то работодателю просто показывалась бумажка, что продление запрошено

это если ты уже рабоатешь.
А искать работу с такой вот филькиной грамотой несолидно

 

[Bonanza]

Язык то фигня.... если находится на территории страны,то выучите его быстро,а если будете вынужденны общаться на пальцах с немцами то еще быстрее выучите)))

Нравится мне этот безудержный оптимизм.

Боюсь вас разочаровывать, но если находишься на территории страны, то учишь быстро не язык, а учишься быстро обходиться тем языковым запасом, что уже есть в наличии. Изучение языка это терпение и труд. Это требует дополнительных усилий - хоть в классе, хоть самостоятельных. Поэтому язык надо учить до отъезда, а там только шлифовать. Толку больше будет.

 

[szlachtycz]

Нравится мне этот безудержный оптимизм.

Боюсь вас разочаровывать, но если находишься на территории страны, то учишь быстро не язык, а учишься быстро обходиться тем языковым запасом, что уже есть в наличии. Изучение языка это терпение и труд. Это требует дополнительных усилий - хоть в классе, хоть самостоятельных. Поэтому язык надо учить до отъезда, а там только шлифовать. Толку больше будет.

Нифига не соглашусь. Уча язык вне среды обитания можно нахвататься каких-то неправильных конструкций или неправильного произношения

 

[Гість 660198]

А что за работа? В зависимости от этого будет понятно стоит ехать или нет

Та ну не в сути работы проблема... пока не могу сказать,но выгодно для начала... дело в том как выехать и оформить это всё что бы годик там пробыть,а не через три месяца домой тошо с визой бока....

Нравится мне этот безудержный оптимизм.

Боюсь вас разочаровывать, но если находишься на территории страны, то учишь быстро не язык, а учишься быстро обходиться тем языковым запасом, что уже есть в наличии. Изучение языка это терпение и труд. Это требует дополнительных усилий - хоть в классе, хоть самостоятельных. Поэтому язык надо учить до отъезда, а там только шлифовать. Толку больше будет.

Это не оптимизм... так всегда было с изучением ин.яза.Иностранный язык изучается куда лучше в той среде и в той стране где говорят на нём... Учить на нашей территории у людей как правило слабая мотивация,нет такой необходимости как на территории иностранного государства... ну и естественно неправильные преподы которые учат даже неправильному произношению,молчу о остальном.... А там такие рамки,что человек за три месяца изучает ин.яз.... всё зависит от ситуаций... понятно что перед тем как лететь,надо хотя бы минимум знать,ну а дальше всё само собой свершится... Знаю преподавателей которые перебывали на территории других государств и преподавателей которые нигде не были,то я скажу те кто нигде не были как правило особо не могут хорошо научить у них даже произношение неправильное...
В Польшу он вообще едут которые и своего то языка не знают есть и такие уникумы и ничего выучивают быстро польский... а немецкий тоже лёгкий язык... самый сложный это русский(для иностранцев он считался всегда одним из самых сложных) французский,китайский.

Нифига не соглашусь. Уча язык вне среды обитания можно нахвататься каких-то неправильных конструкций или неправильного произношения

И мотивации нет... можно только письменный как правило выучить вне среды...

 

[Aminat]

Поэтому язык надо учить до отъезда, а там только шлифовать. Толку больше будет.

Учила прилежно итальянский полгода до отъезда, и на месте бывала - все бестолку, только на инглише разговаривала, мне так проще было.
А потом переехала и в булочной хлебушка на инглише попросила - на меня косились и продавцы и посетители. Это потом я поняла, что в Италии (если выйти из туристической зоны и профессиональных выставок) у большинства из образования только школа с горем пополам и быстренько научилась громко орать, жестикулировать и картинно закатывать глаза, произнося на выдохе "Да как ты смеешь!"

а немецкий тоже лёгкий язык...

А у вас какой уровень немецкого?
Мне тоже очень нужен немецкий. Но дается плохо, несмотря ни на что.

 

[Johnny Cash]

Язык то фигня.... если находится на территории страны,то выучите его быстро,а если будете вынужденны общаться на пальцах с немцами то еще быстрее выучите)))

Сказки не нужно рассказывать только. Каждый день таких "оптимистов" наблюдаю, которые, если попадают в приличное общество, кроме ругани и маргинального лексикона ничего из себя выдавить не могут. Купить жрачки в супермаркете и у полицейского спросить дорогу в незнакомом месте - это не выучить язык. Но именно этим большинство наших соотечественников и ограничиваются. Словарный запас, грамматика? Пфф, нахуй никому из них не нужно.

А у вас какой уровень немецкого?

Да никакого у нее уровня нет, это ж какая-то блаженная бабенка с ЖХФ.

 

[Bonanza]

Нифига не соглашусь.

Я как акын - что вижу, то и пою. Пока я вижу то, что из тех кто приехал без языка (потому шо он сам же выучится, чего напрягаться) - добрых 2/3 так его и не знают ни после 5 лет, ни после 10, ни после 15.

Уча язык вне среды обитания можно нахвататься каких-то неправильных конструкций или неправильного произношения

Во-первых, для того, чтобы попасть в языковую среду и иметь возможность общения с аборигенами необходим определенный уровень.Хотя бы такой, когда человек может поддержать беседу на случайные темы, пусть и с ошибками и с акцентом. Если этого нет - местным вы не интересны от слова совсем.

Во-вторых, как следствие пункта 1, для людей приехавших с околонулевым языком языковая среда врядли изменится. Ситуация когда человек просто не отдупляет ничего настолько ошеломляюще действует на многих людей по приезду, что вместо того, чтобы сцепив зубы сидеть учиться, они быстро замыкаются на русскоязычную тусовку (сие справедливо для практически любых языковых групп), а там будет русское ТВ, русскоязычные друзья, русскоязычные рестораны... туда-сюда найдутся и русскоязычные врачи. Откуда тут языковой среде взяться? Спросить дорогу и сколько стоит - это не владение языком.

Ну а произношение да, произношение можно уже шлифовать на месте (все равно без толку - если язык в зрелом возрасте выучил, то акцент считай навсегда)

Мне тоже очень нужен немецкий. Но дается плохо, несмотря ни на что.

Ну так фигли - в Германию надо ехать. Там он сам выучится. Надо только подождать чуть-чуть.

Это не оптимизм...

Тогда плохо все.

А там такие рамки,что человек за три месяца изучает ин.яз.... всё зависит от ситуаций...

харэпиздеть А давайте вместо сказок вы будете рассказывать что-то, о чем вы знаете из личного опыта.

 

[Гість 660198]

А у вас какой уровень немецкого?
Мне тоже очень нужен немецкий. Но дается плохо, несмотря ни на что.

Я немецкий не знаю,поэтому нет никакого уровня... Учу в интернете по бесплатным программам и мобильным приложениям,но считаю это уровень детского сада

Сказки не нужно рассказывать только. Каждый день таких "оптимистов" наблюдаю, которые, если попадают в приличное общество, кроме ругани и маргинального лексикона ничего из себя выдавить не могут. Купить жрачки в супермаркете и у полицейского спросить дорогу в незнакомом месте - это не выучить язык. Но именно этим большинство наших соотечественников и ограничиваются. Словарный запас, грамматика? Пфф, нахуй никому из них не нужно.

Приличное общество на стройке в Польше находите?
Речь не идёт о купить жрачки и ругани,ну у кого что в голове.... Хотя для начала что бы выехать и этого хватит,а со временем учатся все.... Если вы жопу рвали и учили ночами,это неозначает что все так делают... Масса приятелей выехало в Италию совершенно без знания языка и ничего уже по десять лет живут,работают и процветают и очень быстро выучили язык... так что не надо здесь корчить заумного индиго и рассказывать о языках.... При общении с иностранцами он в разы легче учится,училась в спец школе ин.яза,так нам специально иностранцев привозили на лето,что бы отшлифовывали язык... А у вас какие-то ватные рассуждения... А и кстати в каждом регионе язык отличается и то что здесь учат очень отличается... В одной франции только если взять,то везде по разному на французском разговаривают,так же и в америке на английском... Поэтому,то что здесь учат фигня.

харэпиздеть А давайте вместо сказок вы будете рассказывать что-то, о чем вы знаете из личного опыта.

А давайте без "давайте",ага.... если человек тугодум,то он хоть сутками зубрить будет нифига не выучит... У меня есть масса примеров из товарищей и друзей которые уезжали полными чайниками в ин.язе,а прилетали через пол годика и нормально знали язык...

Какой бы не был человек заучкой он никогда не выучит на своей территории полноценно язык иного государства