Похороны человека

[Natasia]

А если человек, хоть и пенсионер в 70 но еще ходит на работу и не вызывает врача.
Поставлю вопрос по другому, с какого момента пожилому человеку нужно вызывать врача? А то я немного не вкурил этот момент..

https://www.youtube.com/watch?v=q27q6i2M2XY

 

[Rinaldo]

А если человек, хоть и пенсионер в 70 но еще ходит на работу и не вызывает врача.
Поставлю вопрос по другому, с какого момента пожилому человеку нужно вызывать врача? А то я немного не вкурил этот момент..

85

 

[partola]

Мне кажется, что Вам еще рано об этом задумываться, если пенсионер в свои 70 еще и на работу ходит...и врача не вызывает без надобности...

Нет, не рано. Иначе потом будет поздно, и будет попадалово на бабло и жуткая нервотрёпка.

Как по мне, самое главное - не допустить попадания старика в морг, все остальные проблемы - решаемы.
Кто сталкивался, тот знает, что 20-50 гривен в месяц за запись врача в карточку о посещении старика - это ничто по сравнению с теми проблемами, которые возникают при попадании человека в морг.
Кстати, именно врач посоветовала нам толкового похоронного агента (с которым у неё нормальное взаимодействие).
Мы с ним законтачили и получили полезную информацию о том, как себя вести, что делать и чего не делать, когда всё произойдёт, кому сколько давать, а кому не давать.
В результате бабушка умерла в 6 утра и её удалось безо всякой нервотрёпки и лишних расходов кремировать в тот же день.
Правда, было это ещё до последних нововведений с судами.

ЗЫ: Прочитал, шо написал: смахивает на рекламу похоронных агентов. Но всё именно так и было.

 

[Wowa]

Кто сталкивался, тот знает, что 20-50 гривен в месяц за запись врача в карточку о посещении старика - это ничто по сравнению с теми проблемами, которые возникают при попадании человека в морг.

Совершенно верно. Договоритесь, и пусть врачиха пишет. Только, нужно контролировать, текучка у участковых жуткая, не прохлопать момент, когда врач сменился.

 

[Booker]

Совершенно верно. Договоритесь, и пусть врачиха пишет. Только, нужно контролировать, текучка у участковых жуткая, не прохлопать момент, когда врач сменился.

Куда он сменился? :рукалицо: Сейчас подписывается декларация с одним конкретным врачом. И вы имеете с ним дело, где бы он ни работал.

 

[Booker]

Я вижу, что никто нихера не читает.
Ну так продублирую ещё раз.

Читаю вот здесь и диву даюсь. Впечатление, что мало кто понимает, когда вообще имеют право в морг везти. Какие ещё деньги за то, чтобы не везли? Есть чёткий порядок, где всё это прописано, его вообще кто-нибудь читал?

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ’Я УКРАЇНИ
ГЕНЕРАЛЬНА ПРОКУРАТУРА УКРАЇНИ

НАКАЗ

29.09.2017 № 807/1193/279

ПОРЯДОК
взаємодії між органами та підрозділами Національної поліції, закладами охорони здоров’я та органами прокуратури України при встановленні факту смерті людини

II. Порядок дій працівників закладів охорони здоров’я

1. Працівники закладів охорони здоров’я у разі надходження повідомлення про смерть людини негайно повідомляють органи та підрозділи Національної поліції за телефоном екстреного виклику (102) про кожен випадок установлення ними факту смерті людини незалежно від місця її настання, у тому числі породіль та новонароджених дітей, за винятком смерті від захворювань у закладах охорони здоров’я.

2. У випадках повідомлення органів та підрозділів Національної поліції про смерть людини за наявності ознак насильницької смерті або підозри на таку до приїзду працівників поліції на місце події працівникам закладів охорони здоров’я забороняється порушувати обстановку за місцезнаходженням трупа, переміщати його, дозволяти такі дії присутнім на місці події особам, у тому числі родичам померлих, видавати лікарське свідоцтво про смерть за формою № 106/о або фельдшерську довідку про смерть за формою № 106-1/о, затвердженими наказом Міністерства охорони здоров’я України від 08 серпня 2006 року № 545, зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 25 жовтня 2006 року за № 1150/13024 (далі - наказ № 545).

3. У разі смерті людини за місцем її проживання без ознак насильницької смерті або підозри на таку на місце події виїжджає лікар, а у випадках, передбачених наказом № 545, фельдшер закладу охорони здоров’я, який констатує факт смерті, проводить огляд трупа, за результатами якого інформує органи та підрозділи Національної поліції та адміністрацію закладу охорони здоров’я, що забезпечує потреби населення у медичному обслуговуванні на відповідній території, про можливість встановлення причини смерті без патологоанатомічного розтину та видачі лікарського свідоцтва про смерть (фельдшерської довідки про смерть).

4. У разі смерті людини поза межами закладів охорони здоров’я, коли лікарське свідоцтво про смерть (фельдшерську довідку про смерть) було видано без патологоанатомічного розтину, лікар (фельдшер) закладу охорони здоров’я, який видав зазначене(у) у пункті 2 цього розділу свідоцтво (довідку), надсилає до органу та підрозділу Національної поліції, на території обслуговування якого знаходиться заклад охорони здоров’я, копію лікарського свідоцтва про смерть (фельдшерської довідки про смерть), завірену печаткою цього закладу охорони здоров’я, упродовж трьох днів з дати констатації факту смерті (за винятком смерті від захворювань у закладах охорони здоров’я).

III. Порядок дій працівників бюро судово-медичної експертизи

1. Огляд трупа слідчим, прокурором проводиться за обов’язкової участі судово-медичного експерта або лікаря, якщо вчасно неможливо залучити судово-медичного експерта. (за винятком випадків, передбачених пунктом 3 розділу II цього Порядку);

2. Працівники бюро судово-медичної експертизи:

проводять розтин трупа впродовж доби з моменту його надходження до бюро судово-медичної експертизи;

надають протягом трьох діб слідчому або прокурору, який направив труп для проведення експертизи, копію лікарського свідоцтва про смерть;

проводять за призначенням слідчого, прокурора судово-медичну експертизу трупа з усіма необхідними лабораторними дослідженнями та у строк не більше одного місяця складають висновок експерта;

надсилають висновок експерта слідчому або прокурору, який направив труп для проведення експертизи, протягом трьох діб після його складання;

письмово інформують слідчого або прокурора, який направив труп на розтин, про перевищення строків проведення судово-медичної експертизи та надання висновку експерта;

видають труп з письмового дозволу прокурора, який надається прокурором негайно після проведення судово-медичного розтину трупа та відібрання необхідних зразків з метою здійснення лабораторних досліджень.

IV. Порядок дій уповноважених працівників органів та підрозділів Національної поліції

1. Уповноважені працівники органів та підрозділів Національної поліції:

здійснюють реєстрацію в журналі єдиного обліку заяв і повідомлень про вчинені кримінальні правопорушення та інші події, форма якого наведена у додатку 2 до Інструкції про порядок ведення єдиного обліку в органах поліції заяв і повідомлень про вчинені кримінальні правопорушення та інші події, затвердженої наказом МВС від 06 листопада 2015 року № 1377, зареєстрованої у Міністерстві юстиції України 01 грудня 2015 року за № 1498/27943, повідомлень про факт смерті людини, у тому числі повідомлень, що надійшли від закладів охорони здоров’я;

виїжджають негайно при надходженні повідомлення про факт смерті людини за місцем її проживання без ознак насильницької смерті або підозри на таку відповідно до пункту 3 розділу II цього Порядку на місце події разом з лікарем, а у випадках, передбачених наказом № 545, - з фельдшером та за необхідності - з іншими спеціалістами;

за результатами огляду трупа, після з’ясування обставин смерті та за відсутності ознак насильницької смерті чи підозри на таку складають висновок щодо ненасильницької смерті людини за місцем проживання (далі - Висновок), форма якого наведена у додатку до цього Порядку, до якого додаються фотознімки трупа та місця його виявлення.

2. У разі надходження повідомлення про факт насильницької смерті людини чи підозри на таку або встановлення таких фактів під час огляду трупа (частини трупа) людини, що померла раптово або при нез'ясованих обставинах, а також трупа невстановленої особи на місце події виїжджають слідчо-оперативна група, працівники Експертної служби МВС та судово-медичний експерт або лікар, якщо вчасно неможливо залучити судово-медичного експерта, та за необхідності інші спеціалісти.

3. Про факт насильницької смерті людини невідкладно повідомляється прокурор. У таких випадках слідчий, прокурор проводять огляд місця події та трупа в порядку, передбаченому статтями 237, 238 Кримінального процесуального кодексу України, з обов’язковим застосуванням фотозйомки (за необхідності - відеозйомки) і складанням схеми (плану, креслення) оглянутого місця.

4. Відомості, які містяться в повідомленнях про факти насильницької смерті людини, підозри на таку, підлягають унесенню до Єдиного реєстру досудових розслідувань.

5. Обов’язково направляють для проведення судово-медичної експертизи трупи (частини трупів) людей:

з ознаками насильницької смерті або підозри на таку смерть;

смерть яких настала раптово або при нез’ясованих обставинах; смерть яких настала поза місцем їхнього проживання;

особу яких не встановлено.

6. Транспортування трупа людини з ознаками насильницької смерті чи підозри на таку до бюро судово-медичних експертиз здійснюється в установленому законодавством порядку обов’язково в супроводі працівника поліції.

У випадку смерті у закладі охорони здоров’я організація доставки трупа до моргу покладається на керівника цього закладу.

7. Висновок в обов’язковому порядку погоджується з керівниками слідчого підрозділу та іншого структурного підрозділу Національної поліції України, в якому працює посадова особа, яка його склала, та затверджується керівником територіального органу поліції у строк не пізніше семи днів з дати надходження повідомлення про смерть людини після перевірки якості та повноти складання Висновку. При виявленні недоліків Висновок повертається посадовій особі, яка його склала, для їх усунення та в установленому цим пунктом порядку подання для повторного погодження та затвердження.

8. Погоджені та затвердженні Висновки зберігаються в підрозділі, визначеному керівником територіального органу Національної поліції України.

Кратко.
Если человек умер дома и без признаков насильственной смерти, то приезжает врач, пишет справку о смерти, да и всё. Попутно полиция регистрирует всё то же самое.
Если есть признаки насильственной смерти, то выезжает на место куча народу: экспертная группа, следственная группа, судебный эксперт, уведомляется прокурор. Одновременно вносится в реестр досудебных расследований (то есть фактически открывается дело). Потом всё это подписывается начальником полиции. А в последнем изменении УПК сюда же ещё включили и судью.

То есть вы представляете себе количество телодвижений разных органов, чтобы зарегать "сомнительную" смерть? Это я о том, что если смерть действительно криминальная, то это оправдано, но кто будет иметь себе такой геморрой, чтобы отправлять в морг всех подряд? Да судья этих ментов сожрёт с ****ом. Вместе с прокурором.
Вывод: людей просто разводят как *****: "мы вас в морг отправим". Да отправляйте. И не забудьте вот всё это сделать, что в порядке прописано. 90%, что никто не захочет связываться, если смерть обычная. Не надо выглядеть как проситель: везёте в морг? На каком основании? Сомневаетесь в некриминальности? Где вся вот та шобла народу, что прописана в "порядке"? Ну и т.д.

 

[гельмгольц]

самое главное - не допустить попадания старика в морг,

Навпакы, ******! Как тело в морг попало - пусть сами заботятся. Хоть собакам на съедение. Главное - бумага есть, что кадаврик в морг угадал.

 

[гельмгольц]

продублирую

Эх! какой же ты протублилятор! Дублияруешь конкретно в натуре!

 

[Wowa]

Куда он сменился? Сейчас подписывается декларация с одним конкретным врачом. И вы имеете с ним дело, где бы он ни работал.

Только карточка остается в поликлинике. Врачиха не будет ее ездить заполнять с другого места работы.

 

[Booker]

Ещё кратче: не видите у себя дома вот всю эту толпу народа, прописанную в "Порядке", просто посылаете с моргом *****. Прямым текстом. Потому что это развод чистой воды.
А уж давать бабло ментам - вообще верх *****изма. Все спорные вопросы утрясает агент, ибо вас менты при желании легко примут.

 

[partola]

Как тело в морг попало - пусть сами заботятся. Хоть собакам на съедение. Главное - бумага есть, что кадаврик в морг угадал.

Как вариант. Но не всякому подойдёт по различным причинам.

 

[partola]

Ну так продублирую ещё раз.

Был бы труп, а признаки насильственной смерти найдутся.

Мент (указывая на пролежни):
- Вы что, её избивали?

 

[Booker]

Только карточка остается в поликлинике. Врачиха не будет ее ездить заполнять с другого места работы.

"Врачиха" отвечает деньгами за каждую заполненную декларацию. И если декларация есть, а вдруг обнаружится, что записей нет, её натянут как сову на глобус. Потому что теперь это бабло, а не просто записи.
Другое дело, что сейчас за этим не успевают следить, но с каждым годом контроль будет всё больше, это абсолютно точно. За расходом бабла точно будут наблюдать.

 

[Booker]

Был бы труп, а признаки насильственной смерти найдутся.

Мент (указывая на пролежни):
- Вы что, её избивали?

Тогда плати всем и каждому. Вдруг что найдут. Например, прыщик на носу.

 

[гельмгольц]

Все спорные вопросы утрясает агент,

Ага. Но бабок срубит.

вдруг обнаружится, что записей нет, её натянут как сову на глобус.

А вот нихера! Она тут же записи сочиняет. Но за бабки.

 

[гельмгольц]

Тогда плати всем и каждому.

Увы! все бабки лупят. Вот я хоронил бабу в 97 лет. От чего померла, спросили. Интересно, от чего в 97 лет помереть можно? Под пятнадцатым мужиком?

 

[Booker]

Ага. Но бабок срубит.

Ну тогда менты срубят.

А вот нихера! Она тут же записи сочиняет. Но за бабки.

Шо нихера? Если она "не будет ездить заполнять в другую поликлинику", откуда они возьмутся? Если через полгода обнаружат, что клиент давно ласты склеил, а записей об этом нет, то будет ей большое атата. Потому что всё это время ей будет перечисляться из минздрава бабло за "обслуживание" того, кого уже нет. А за бабло сто процентов спросят.

Автоматической системы, всё это регающей, пока нет. А значит, пока в минздраве узнают, что клиент помер, может пройти хз сколько времени.

 

[partola]

Тогда плати всем и каждому. Вдруг что найдут. Например, прыщик на носу.

Я-то не платил.

Но одному человеку, тем более в такой ситуации, сложно бороться с системой.

Твой совет насчет похоронного агента полностью поддерживаю. По итогу, это будет дешевле, чем без него. Ну а насчёт утраченных нервных клеток, тут и сравнивать нельзя.

 

[Booker]

Но одному человеку, тем более в такой ситуации, сложно бороться с системой.

Согласен. Так для того эта тема и есть.
У кого есть родственники "на подходе", пусть читают и морально готовятся, что делать. Заранее.

 

[partola]

Так для того эта тема и есть.