Подскажите про перепланировку

[Alex_alex_1986]

Подскажите про перепланировку

Собственно сам вопрос - 1 комнатная хрущевка, панельная.

Стена внешняя - 36 см.
Стена межквартирная - 20 см.
Стена между комнатой и кухней/коридором - 12 см (сверху нет балки).
Что хочется сделать - на фото внизу, там где отмечено красным на плане.



Соответсвенно вопрос - является ли стена между кухней и комнатой несущей? Если да - как узаконить переделку?
Фото стены и то что под ней (стык плит - плиты идут вдоль этой стены) прилагаются.



Также интересны такие моменты - нужно ли вносить изменения в техпаспорт квартиры?
Какие фирмы/люди занимаются этим в Харькове - кто что знает (желательно с контактами - можно в личку)
Если продавать нужна ли справка из БТИ?

 

[_James_Bond_]

Однозначно та стена несущая.
Узаконить дорого

 

[Alex_alex_1986]

Однозначно та стена несущая.

Можно поподробнее почему она несущая?

И дорого это сколько (понятно что примерно, но все же )? ))

 

[a_k45]

Можно поподробнее почему она несущая?

потому что ).
внешняя стена наверное из керамзитобетона? (и оттого не несущая или принимает только часть нагрузки) а остальные из ж\б - несущие.
все имхо.
пс. при такой кухне может проще\эффективней сместить санузел на метр в прихожую?

 

[_James_Bond_]

Можно поподробнее почему она несущая?

И дорого это сколько (понятно что примерно, но все же )? ))

больше 8 см считаются несущие стены. Да и ее расположение говорит о том, что она таки большую нагрузку держит. Я бы в любом случае проем усилил новый

потому что ).
внешняя стена наверное из керамзитобетона? (и оттого не несущая или принимает только часть нагрузки) а остальные из ж\б - несущие.
все имхо.

Есть в чешках трешках стена из жб толщиной 5 см которая не есть несущей.Над этой стеной находится стык плит пола потолка

 

[Alex_alex_1986]

внешняя стена наверное из керамзитобетона?

Возможно, но я не проверял. Но она довольно толстая - 36 см.

больше 8 см считаются несущие стены

Вроде от 12 см несущие? Могу ошибатся.

Я бы в любом случае проем усилил новый

Кто то знает контакты кто делает усиление проемов? + по узакониванию - что, где почем?

 

[Ami]

Если я не ошибаюсь, в панельных хрущевках несущие все внутренние стены. Серию дома знаете?

 

[Alex_alex_1986]

Серию дома знаете?

Нет, не знаю.
В техпасорте серия не указана.
Судя по рубероиду который я снял с пола - дом начала 70х.

 

[an.kh.]

Посмотрите как лежат потолочные плиты, по их стыкам. Так можно понять, опирается плита перекрытия на эту стену или нет. Исходя из размеров помещений, скорее всего плиты лежат на наружной и внутренней стенах - плита 6м. И стена между кухней и комнатой - перегородка. С другой стороны делать ненесущую перегородку такой толщины просто бессмысленно - лишние расход бетона и нагрузка на перекрытие.

У меня в панельной польке бетонные перегородки 6см толщиной, над ней все замазано известкой, щель около 3 см, так что ненесущая однозначно. В кирпичных хрущевках поперечные перегородки (даже межквартирные) вообще из мусора сделаны, там тем более вопросов не возникает...

В общем, определив как лежат потолочные плиты и осмотрев русты можно практически однозначно сказать, несущая стена или нет. Но если есть сомнения, то лучше перепланировки без официального проекта не делать.

скорее всего плиты лежат на наружной и внутренней стенах - плита 6м.

Увидел третью фотку, похоже так и есть. Но все-таки начните с официального проекта.

А вообще я видел такую перепланировку в панельной чешке, только там еще и санузел продлили до комнаты, как тут советовали. Мне показалось неудобно, комната получилась проходная, мебель удобно не расставить, а кровать прямо на виду из входной двери получилась.

 

[Alex_alex_1986]

Посмотрите как лежат потолочные плиты, по их стыкам.

Плита стыком лежит на этой стене (видно на фото в первом посте), но лежит продольно. Т.е. плита опирается концами на внешние стены - они 36 см, и межквартирные - они 20 см.

Перегородка/стена между комнатой и кухней - 12 см. сверху и снизу там раствор( не труха и не известь - цементный раствор), но отбивается легко.

Одни строителя к которым обращался сказали что это несущая стена, другие сказали что полунесущая ( что это за определение и можно ли там сделать проемы - хз).

Вот поэтому и возник вопрос...

пс. при такой кухне может проще\эффективней сместить санузел на метр в прихожую?

Все равно ведь перепланировка которую нужно узаконивать?

Мне показалось неудобно, комната получилась проходная,

Да, комната проходная, но кухня зато обретает больший смысл (становится больше углов в которые можно запихнуть мебель). имхо.

 

[an.kh.]

Да, комната проходная, но кухня зато обретает больший смысл (становится больше углов в которые можно запихнуть мебель). имхо.

Если во все углы запихнуть мебель, то не останется места где кушать... Но Вам там жить, значит Вам и решать У всех подходы разные, я например, объединения кухни с комнатой или совмещения санузла не допущу.

У Вас, например, в кухне в ряд поместятся холодильник, мойка и плита. А обеденный стол напротив двери в кухню. Стиральную машину можно разместить или в санузле, или вообще в кладовке (там стена смежная, воду подвести будет легко).
Если действительно потом продавать собираетесь, то подумайте, стоит ли вообще связываться с перепланировкой. Неузаконенную будет сложно продать. А узаконивание будет стоит больших денег, да и не факт что эта перепланировка понравится покупателю. ИМХО "девственную" квартиру продать проще.

 

[Alex_alex_1986]

ИМХО "девственную" квартиру продать проще.

Безусловно )

Но ситуация такая - делал для себя и продавать не собирался.
А теперь возник вопрос в продаже)
Вот и думаю - узаконить, вернуть в зад, или так прокатит )))))

 

[_James_Bond_]

Безусловно )

Но ситуация такая - делал для себя и продавать не собирался.
А теперь возник вопрос в продаже)
Вот и думаю - узаконить, вернуть в зад, или так прокатит )))))

Устроили демагогию. Оказывается уже сделано..Ихо узаконивайте

 

[Alex_alex_1986]

Ихо узаконивайте

Попытаюсь.

Админам - прошу тему не удалять, буду отписывать тут процесс поптыки узаконивания переделок. Может кому и пригодится.

 

[an.kh.]

Устроили демагогию. Оказывается уже сделано..

Ага, и фотки как во время ремонта Мы и подумали что все только начинается.

Я бы сказал, что стена не несущая. И если при вырезании проемов арматура, закладные повреждены не были, то возможно все вернуть в зад и получится. Но если что-то нехорошее случится, то виновника все равно найдут... чтобы все было спокойно, лучше перепланировку узаконить. Все-таки при продаже какой-никакой ремонт остается, а если снова стены переносить, то и ремонт испортится, и у покупателя при виде этого большие сомнения появятся.

 

[Alex_alex_1986]

Все-таки при продаже какой-никакой ремонт остается

Я не планировал в таком виде продавать))
Планировал ремонт закончить , чтобы было жилое состояние.
Поэтому заранее и решил подумать над вопросом документации.

 

[an.kh.]

Я не планировал в таком виде продавать))

Совсем ничего не понятно. Вы ремонт начали, перепланировку сделали, но жить передумали? Страшно стало? И теперь думаете в каком состоянии ее продавать?

Вот лично мои критерии выбора квартиры (помимо юридических):
1. Отсутствие каких-либо перепланировок вообще. Даже узаконенных. За деньги можно узаконить что угодно, а мне там жить потом.
2. Налучшее состояние - голые бетонные стены. Вообще идеал - когда стояки воды/канализации/отопления новые и с проходом к соседям. Начнешь делать ремонт - тебя будут все соседи ненавидеть А тут еще просьбы подвариться у них.
Так что для меня лучше убитая квартира после например старичков, чем с красивым, но неизвестно как сделанным ремонтом (типа электропроводки шнуром или плитки на лепехи). Все равно все сносить и делать так как хочешь. Так зачем платить больше?

 

[Alex_alex_1986]

Совсем ничего не понятно. Вы ремонт начали, перепланировку сделали, но жить передумали? Страшно стало?

Нет не страшно))
Изменились семейные обстоятельства)
Изначально покупал для себя и делал для себя. Включая ремонт и замену сантехники и проводки (это уже сделано - и не шнуром а нормальным медным проводом)))

Теперь обстоятельства изменились и появились планы продать. Ситуации разные бывают, так ведь? )

Налучшее состояние - голые бетонные стены.

Т.е. по Вашему лучше никакой ремонт не делать, а оставить голые стены как есть?
Пол не заливать, стены не выравнивать?
МПО, проводку, ванну с новой плиткой и радиотры отопления (KALDO) тоже вертать взад? )

Надо голосовалку добавить)))))
Какую квартиру и в каком состоянии покупали бы)))

Создал голосовалку)
Думаю что будет полезно всем.

 

[an.kh.]

Т.е. по Вашему лучше никакой ремонт не делать, а оставить голые стены как есть?
Пол не заливать, стены не выравнивать?
МПО, проводку, ванну с новой плиткой и радиотры отопления (KALDO) тоже вертать взад? )

Что сделано, то сделано. Глупо убирать. Но сколько людей, столько и вкусов. И некоторым покупателям может не понравиться, например, Ваша плитка. Решат переделывать и будут торговаться, чтобы за нее не платить. Панельные радиаторы (если так) на нашем ЦО тоже не лучший выбор. Другим же наоборот, нужно въехать и жить. Или покупают под сдачу, им тоже лучше с полностью законченным, но недорогим ремонтом.
Но что можно сказать точно, полуремонт не нужен никому. Так что заканчивайте, но сперва узнайте про перепланировку чтобы знать как заканчивать.

 

[Alex_alex_1986]

Так что заканчивайте, но сперва узнайте про перепланировку чтобы знать как заканчивать.

Спасибо!
Буду узнавать и думать.

Панельные радиаторы (если так) на нашем ЦО тоже не лучший выбор

А можно поподробнее почему нет?