Подозрительный договор на поставку электричества на дачу. Нет?

Dr.KoT · 20.08.2018

Подозрительный договор на поставку электричества на дачу. Нет?

Предлагают подписать договор.
Только такой, без изменений и дополнительных условий.
При не подписании свет отключают.

В договоре есть чудесные пункты (остальные более-менее вменяемые, хотя и нет разделов Права - Обязанности - Особые условия):

- Пункт 5.4 предписывает оплатить весь зимний период. А разве рекомендуемая оплата считается не на месяц?
"5.4 Члены СТ , проживающие в СТ в зимний период, обязаны сделать предоплату за весь зимний период."

- Пункт 6 не позволяет соседу бросить переноску, если у меня, например, веткой оборвало провода ввода. Сосед ведь платит, кому какое дело, как он распоряжается электричеством?
"6. Потребитель э\э не имеет права без разрешения правления передавать свое право пользователя другому лицу."

- Пункт 11 подпункт "ж" создаёт коллизию. Если я сейчас без договора давно уже пользуюсь электричеством и регулярно плачу, то как меня можно отключить по пункту договора, которые мной не подписан?
"11. СТ имеет право произвести отключение потребителя от эл.сетей СТ в случае:
а) задолженности за потребленную э\э;
..............................
з) неподписания договора о поставке э\э"
Ну и так далее.

Нет ли здесь в договоре коррупционных составляющих? Ведь можно пригрозить штрафом и ждать мзды.
И вообще, где тут права человека и потребителя?
Разве это договор? Это Ультиматум.

Спасибо, если кто отзовется.

LaDiva · 20.08.2018

Dr.KoT сказав(ла):
Нет ли здесь в договоре коррупционных составляющих? Ведь можно пригрозить штрафом и ждать мзды.
И вообще, где тут права человека и потребителя?
Разве это договор? Это Ультиматум.

Скорее не коррупционные, а просто наглые - попытка обезопасить себя от непоступления денег всеми способами.
С Харэнерго они нарушаются на каждом шагу, так что особо не надейтесь, что они сами захотят предусмотреть Ваши права.
Это договор и ультиматум.

Вопрос "что делать?" Вы не поднимали, но на всякий случай я отвечу - есть варианты:
1) подписать предлагаемый договор;
2) подать в суд и обязать Харэнерго заключить договор с нужными Вам пунктами;
3) не подписывать договор.

Юрконс · 20.08.2018

Пункты как пункты. Название "Договор" - вполне красноречиво: не договорились - значит не подписывайте.
Умный всегда в договоре постарается максимально себя защитить.
Предложите свои варианты пунктов. Не согласятся, - действуйте по вариантам LaDiva'ы.

Александр7777 · 20.08.2018

LaDiva сказав(ла):
2) подать в суд и обязать Харэнерго заключить договор с нужными Вам пунктами;

Этот договор не имеет никакого отношения к Облэнерго, это договор внутри садового товарищества:

Dr.KoT сказав(ла):
11. СТ имеет право произвести отключение потребителя от эл.сетей СТ

Этот договор вообще противозаконный, поскольку поставка электроэнергии- лицензируемая деятельность.
Это беспредел СТ, призванный бороться с нерегулярностью оплаты членами за электроэнергию и обязательной необходимостью внесения предоплаты на счет Облэнерго.

LaDiva · 20.08.2018

Александр7777 сказав(ла):
Этот договор не имеет никакого отношения к Облэнерго, это договор внутри садового товарищества:

А, точно, не среагировала сразу на сторону, сосредоточилась на обязанностях.

ТС, они не имеют права осуществлять поставку услуг электричества.

Хотя не спешите радоваться, если у них есть немного знаний, то могут сделать правильно (на компенсацию платежей) и тоже обязывать подписать.

Dr.KoT · 20.08.2018

Юрконс сказав(ла):
Название "Договор" - вполне красноречиво: не договорились - значит не подписывайте.

Не подписали. Предложили свой вариант на примерах из гугла по Украине.
Председатель сказал, что будет рассматривать.

Долго рассматривал, а потом в отсутствии хозяев молча отключил.
У соседей отключение было в их присутствии, но с дракой, полицией и прочей движухой...

Dr.KoT · 20.08.2018

LaDiva сказав(ла):
ТС, они не имеют права осуществлять поставку услуг электричества.

Вот текст:

Садоводческое товарищество( далее СТ) в лице Председателя правления и член СТ заключили настоящий договор о поставке эл. энергии и правилах пользования эл. энергией.
Поставщиком эл. энергии СТ является АК «Харьковоблэнерго» согласно договора №___от____
Подача эл. энергии к участкам членов СТ осуществляется от линий эл. передач СТ.
Во время выполнения данного Договора , а так же решения всех вопросов , которые не оговорены Договором, стороны обязаны руководствоваться действующим законодательством Украины, Правилами пользования эл. энергией(ППЭЭ), Г1УЭ, ПТЭЭ,ПГЭЭС, ПБЭЭ, Правилами охраны эл. сетей.
1. Каждый член СТ, выполняющий Устав СТ и решения общих собраний , имеет право быть подключенным к эл. сетям СТ.
2. Подключение должно производиться ответственными лицами, имеющими соответствующую квалификацию и допуски при разрешении председателя правления или лиц назначенных ответственными за снабжение эл. энергией членов СТ.
2.1. Подключение должно производиться строго в соответствии с ПУЭ.
2.2. Подключение производится к определенной фазе, для обеспечения равномерного распределения нагрузки в эл. сетях СТ. Самовольная переброска с фазы на фазу строго запрещена.
2.3 На вводе в дом провода должны быть цельными до прибора учета.
2.4 Подключение прибора учета производится ответственными лицами, имеющими соответствующую квалификацию и допуски и принимается ответственным лицом. Прибор учета должен быть опечатан пломбами СТ.
2.5 Любое нарушение в подключении прибора учета (нарушение схемы подключения, целостности эл. провода и др.) актируется ответственным лицом.
3.1 Доступ к приборам учета и к подводящим эл. проводам на садовых участках должен быть гарантирован для ведения учета и выявления нарушений.
3.2 Прибор учета должен быть установлен в месте, доступном к проверке и снятию достоверных данных и устанавливаться согласно ПУЭ.
4. При необходимости производства работ с безучетным потреблением эл. энергии, член СТ подает заявление на имя Председателя правления с указанием даты, времени проведения работ, точки подключения, типа оборудования, аппаратуры или прибора. Начало работ производится после получения разрешения и полной оплаты.
5. Всем потребителям СТ устанавливается расчетный период до____за текущий
месяц и внесение предоплаты до _____за следующий месяц.
5.1 .Потребитель до числа каждого месяца самостоятельно производит снятие
показаний приборов учета и подает ответственному лицу (кассиру, бухгалтеру) отчет об объеме потребленной за расчетный период э\э и производит оплату по существующей стоимости.
5.2 Учет и контроль за использованием э\э членами С'Г осуществляют ответственные и привлеченные лица, устанавливаемые правлением.
5.3 По окончании весенне-осеннего периода каждый член СТ обязан отчитаться за потребленную э\э и внести предоплату на планируемые зимние поездки, а также за первый весенний месяц.
5.4 Члены СТ , проживающие в СТ в зимний период, обязаны сделать предоплату за весь зимний период.
6. Потребитель э\э не имеет права без разрешения правления передавать свое право пользователя другому лицу.
7. В случае обнаружения несанкционированного отбора э\э, которое нанесло материальный вред членам СТ и СТ в целом, на члена товарищества, допустившего злоупотребление налагается штраф. Размер штрафа устанавливает общее собрание или собрание уполномоченных. После устранения нарушения, оплаты штрафа, текущих платежей и предоплаты, правление рассматривает заявление о подключении. Подключение производится за счет нарушителя. Размер оплаты за подключение устанавливает общее собрание или собрание уполномоченных. При повторном злоупотреблении правление подает заявление в судебные инстанции.
8. В случае неправильного расчета сумм (переплата или недоплата) бухгалтер СТ производит перерасчет за весь период неправильного начисления.
9. Граница балансовой ответственности между СТ и потребителями э\э устанавливается на контактном соединении ВЛ-0,4 кВ , при этом за качество контактного соединения несет садовод, а СТ несет ответственность за техническое состояние и обслуживание линий эл. передач.
10. Охранная зона линий эл. передач устанавливается вдоль воздушной линии 0,4 кВ в виде земельного участка и воздушного пространства, ограниченных вертикальными плоскостями, которые отдалены по обе стороны линии от крайних проводов при неуклоненном их положении на расстоянии 2 метров.
11. СТ имеет право произвести отключение потребителя от эл.сегей СТ в случае:
а) задолженности за потребленную э\э;
б) обнаружение нарушений, повлекших за собой либо дающих возможность безучетного и безоплатного потребления э\э (хищения);
в) нарушения данного договора;
г) невыполнения предписаний СТ;
д) недопущение проверяющих ответственных лиц для контрольной проверки приборов учета и линий эл.передач.
е) нарушения охранных зон линий эл. передач.
ж) неудовлетворительного технического состояния эл. установок потребителя, которое угрожает аварией, пожаром и создает угрозу жизни обслуживающего персонала и другим членам СТ.
з) неподписания договора о поставке э\э
12. Капитальный, текущий ремонты и модернизацию эл.сегей СТ производит за счет целевых взносов. Расчет суммы целевых взносов производится членами электрокомиссии (при необходимости с привлечением специалистов) и утверждается общим собранием или собранием уполномоченных.
Председатель СТ__________ Член СТ _________

Александр7777 · 20.08.2018

Dr.KoT сказав(ла):
Долго рассматривал, а потом в отсутствии хозяев молча отключил.

У вас впереди длительная судебная тяжба с товариществом, в результате которой вы вполне можете выиграть , подключиться, получить компенсацию морального ущерба, компенсацию судебных издержек, показательное опускание председателя.

Dr.KoT · 20.08.2018

Александр7777 сказав(ла):
У вас впереди длительная судебная тяжба с товариществом, в результате которой вы вполне можете выиграть , подключиться, получить компенсацию морального ущерба, компенсацию судебных издержек, показательное опускание председателя.

....и потерянный от сухой погоды урожай (полить нечем без насоса), а заодно и испорченный отпуск.
В полном мраке.... Без Т2...

Александр7777 · 20.08.2018

Dr.KoT сказав(ла):
Садоводческое товарищество( далее СТ) в лице Председателя правления и член СТ заключили настоящий договор о поставке эл. энергии и правилах пользования эл. энергией.
Поставщиком эл. энергии СТ является АК «Харьковоблэнерго» согласно договора №___от____

Dr.KoT сказав(ла):
Председатель СТ__________ Член СТ _________

Договор на поставку, поставщик- Облэнерго, а договор подписывает председатель товарищества и член товарищества. Где подпись поставщика электроэнергии?

Договор на поставку подписывают все, кроме поставщика? Бред.

Собирайте доказательства.

Александр7777 · 20.08.2018

Dr.KoT сказав(ла):
....и потерянный от сухой погоды урожай, а заодно и испорченный отпуск.

Ну тогда ~~в позу,~~ подписывайте все, что вам дают и не создавайте тем.

Dr.KoT · 20.08.2018

Александр7777 сказав(ла):
Ну тогда в позу, подписывайте все, что вам дают и не создавайте тем.

Хороший совет. Знать бы его раньше...

LaDiva · 20.08.2018

Dr.KoT сказав(ла):
Вот текст:

Садоводческое товарищество( далее СТ) в лице Председателя правления и член СТ заключили настоящий договор о поставке эл. энергии и правилах пользования эл. энергией.
Поставщиком эл. энергии СТ является АК «Харьковоблэнерго» согласно договора №___от____
Подача эл. энергии к участкам членов СТ осуществляется от линий эл. передач СТ.
Во время выполнения данного Договора , а так же решения всех вопросов , которые не оговорены Договором, стороны обязаны руководствоваться действующим законодательством Украины, Правилами пользования эл. энергией(ППЭЭ), Г1УЭ, ПТЭЭ,ПГЭЭС, ПБЭЭ, Правилами охраны эл. сетей.
1. Каждый член СТ, выполняющий Устав СТ и решения общих собраний , имеет право быть подключенным к эл. сетям СТ.
2. Подключение должно производиться ответственными лицами, имеющими соответствующую квалификацию и допуски при разрешении председателя правления или лиц назначенных ответственными за снабжение эл. энергией членов СТ.
2.1. Подключение должно производиться строго в соответствии с ПУЭ.
2.2. Подключение производится к определенной фазе, для обеспечения равномерного распределения нагрузки в эл. сетях СТ. Самовольная переброска с фазы на фазу строго запрещена.
2.3 На вводе в дом провода должны быть цельными до прибора учета.
2.4 Подключение прибора учета производится ответственными лицами, имеющими соответствующую квалификацию и допуски и принимается ответственным лицом. Прибор учета должен быть опечатан пломбами СТ.
2.5 Любое нарушение в подключении прибора учета (нарушение схемы подключения, целостности эл. провода и др.) актируется ответственным лицом.
3.1 Доступ к приборам учета и к подводящим эл. проводам на садовых участках должен быть гарантирован для ведения учета и выявления нарушений.
3.2 Прибор учета должен быть установлен в месте, доступном к проверке и снятию достоверных данных и устанавливаться согласно ПУЭ.
4. При необходимости производства работ с безучетным потреблением эл. энергии, член СТ подает заявление на имя Председателя правления с указанием даты, времени проведения работ, точки подключения, типа оборудования, аппаратуры или прибора. Начало работ производится после получения разрешения и полной оплаты.
5. Всем потребителям СТ устанавливается расчетный период до____за текущий
месяц и внесение предоплаты до _____за следующий месяц.
5.1 .Потребитель до числа каждого месяца самостоятельно производит снятие
показаний приборов учета и подает ответственному лицу (кассиру, бухгалтеру) отчет об объеме потребленной за расчетный период э\э и производит оплату по существующей стоимости.
5.2 Учет и контроль за использованием э\э членами С'Г осуществляют ответственные и привлеченные лица, устанавливаемые правлением.
5.3 По окончании весенне-осеннего периода каждый член СТ обязан отчитаться за потребленную э\э и внести предоплату на планируемые зимние поездки, а также за первый весенний месяц.
5.4 Члены СТ , проживающие в СТ в зимний период, обязаны сделать предоплату за весь зимний период.
6. Потребитель э\э не имеет права без разрешения правления передавать свое право пользователя другому лицу.
7. В случае обнаружения несанкционированного отбора э\э, которое нанесло материальный вред членам СТ и СТ в целом, на члена товарищества, допустившего злоупотребление налагается штраф. Размер штрафа устанавливает общее собрание или собрание уполномоченных. После устранения нарушения, оплаты штрафа, текущих платежей и предоплаты, правление рассматривает заявление о подключении. Подключение производится за счет нарушителя. Размер оплаты за подключение устанавливает общее собрание или собрание уполномоченных. При повторном злоупотреблении правление подает заявление в судебные инстанции.
8. В случае неправильного расчета сумм (переплата или недоплата) бухгалтер СТ производит перерасчет за весь период неправильного начисления.
9. Граница балансовой ответственности между СТ и потребителями э\э устанавливается на контактном соединении ВЛ-0,4 кВ , при этом за качество контактного соединения несет садовод, а СТ несет ответственность за техническое состояние и обслуживание линий эл. передач.
10. Охранная зона линий эл. передач устанавливается вдоль воздушной линии 0,4 кВ в виде земельного участка и воздушного пространства, ограниченных вертикальными плоскостями, которые отдалены по обе стороны линии от крайних проводов при неуклоненном их положении на расстоянии 2 метров.
11. СТ имеет право произвести отключение потребителя от эл.сегей СТ в случае:
а) задолженности за потребленную э\э;
б) обнаружение нарушений, повлекших за собой либо дающих возможность безучетного и безоплатного потребления э\э (хищения);
в) нарушения данного договора;
г) невыполнения предписаний СТ;
д) недопущение проверяющих ответственных лиц для контрольной проверки приборов учета и линий эл.передач.
е) нарушения охранных зон линий эл. передач.
ж) неудовлетворительного технического состояния эл. установок потребителя, которое угрожает аварией, пожаром и создает угрозу жизни обслуживающего персонала и другим членам СТ.
з) неподписания договора о поставке э\э
12. Капитальный, текущий ремонты и модернизацию эл.сегей СТ производит за счет целевых взносов. Расчет суммы целевых взносов производится членами электрокомиссии (при необходимости с привлечением специалистов) и утверждается общим собранием или собранием уполномоченных.
Председатель СТ__________ Член СТ _________

Поддерживаю вариант

Александр7777 сказав(ла):
У вас впереди длительная судебная тяжба с товариществом, в результате которой вы вполне можете выиграть , подключиться, получить компенсацию морального ущерба, компенсацию судебных издержек, показательное опускание председателя.

Юрконс · 20.08.2018

Dr.KoT сказав(ла):
Не подписали. Предложили свой вариант на примерах из гугла по Украине.
Председатель сказал, что будет рассматривать.

Долго рассматривал, а потом в отсутствии хозяев молча отключил.
У соседей отключение было в их присутствии, но с дракой, полицией и прочей движухой...

Тогда судитесь, как уже сказали выше.

Dr.KoT · 20.08.2018

LaDiva сказав(ла):
Поддерживаю вариант

Вы, юристы, тут все заодно...

LaDiva · 20.08.2018

Dr.KoT сказав(ла):
Вы, юристы, тут все заодно...

Скорее наоборот: 2 юриста = 3 мнения.

Но мы немного знаем, как работает система и какой труд эту систему менять или побеждать. А многие надеются, что юрист - это некий волшебник, который укажет статью в законе, которой достаточно будет потрясти перед оппонентом и он сразу сдастся. Так должно было быть?

П.С. в видеоролике довод про 100 часов работы в неделю пересмотрите еще раз - только не в разрезе впечатления, а в разрезе правды жизни.

Каменное сердце · 20.08.2018

Dr.KoT сказав(ла):
Вы, юристы, тут все заодно...

Видите, ЛяДива, до чего люди бывают неблагодарные. Вы тратите свое время на прочтение многобуквицы ТСа, портите зрение, вперяя взгляд в монитор, а он вместо "спасибо" еще и юристов поносить смеет.
Интересно, сказал бы он что-то подобное платному консультанту?

LaDiva сказав(ла):
П.С. в видеоролике довод про 100 часов работы в неделю пересмотрите еще раз - только не в разрезе впечатления, а в разрезе правды жизни.

LaDiva · 20.08.2018

Каменное сердце сказав(ла):
Видите, ЛяДива, до чего люди бывают неблагодарные. Вы тратите свое время на прочтение многобуквицы ТСа, портите зрение, вперяя взгляд в монитор, а он вместо "спасибо" еще и юристов поносить смеет.
Интересно, сказал бы он что-то подобное платному консультанту?

Да, осознание укрепляется

Как хорошо, что я отвечала не ради благодарности ТС-а. Иначе расстроилась бы.

Dr.KoT · 20.08.2018

Каменное сердце сказав(ла):
Видите, ЛяДива, до чего люди бывают неблагодарные. Вы тратите свое время на прочтение многобуквицы ТСа, портите зрение, вперяя взгляд в монитор, а он вместо "спасибо" еще и юристов поносить смеет.
Интересно, сказал бы он что-то подобное платному консультанту?

Я очень благодарен всем, кто ответил. Все, что смог - плюс в карму.

Ничего обидного в видеоролике я не увидел.
Просто обожаю этот сериал.
Ролик - реклама сериалу, а никак не оценка юристам.

Dr.KoT · 20.08.2018

LaDiva сказав(ла):
А многие надеются, что юрист - это некий волшебник, который укажет статью в законе, которой достаточно будет потрясти перед оппонентом и он сразу сдастся. Так должно было быть?

Да, я думал, что волшебник.
И этот волшебник мог посоветовать тихонько самовольно подключиться.
Как незаконно отключили, так незаконно и подключились.