Подозрение на онкологию у пожилого пациента - помогите советом

[Nannet]

Подозрение на онкологию у пожилого пациента - помогите советом

Добрый вечер!

Подозреваем у отца (83 года) рак кишечника: рвота, ест плохо, за 3 месяца сильно похудел, отсутствие стула по 4-5 дней (микроклизмы), недержание мочи, умеренные боли в крестце. В прошлом был полипоз, в последние 10-20 лет колоноскопию не делал, ничего не беспокоило.

Вызывать врача отец не хочет, и я его понимаю: их участковая (18 п-ка) - случайная в медицине женщина, от одного общения с которой больному становится хуже - отец говорит, что боится ее. "Скорая" может только отвезти в больницу, в которой отец выжить не сможет - сейчас плохо ходит, плюс недержание мочи и пр.

К кому обращаться, что делать? Ясно, что нужно поставить диагноз, но очень не хочется лишний раз его тревожить.

 

[EvgenG]

Если он не хочет лечится.
Участковую можно выбрать. Подпишите контракт

 

[ALIEN_ua]

Добрый вечер!

Подозреваем у отца (83 года) рак кишечника: рвота, ест плохо, за 3 месяца сильно похудел, отсутствие стула по 4-5 дней (микроклизмы), недержание мочи, умеренные боли в крестце. В прошлом был полипоз, в последние 10-20 лет колоноскопию не делал, ничего не беспокоило.

Вызывать врача отец не хочет, и я его понимаю: их участковая (18 п-ка) - случайная в медицине женщина, от одного общения с которой больному становится хуже - отец говорит, что боится ее. "Скорая" может только отвезти в больницу, в которой отец выжить не сможет - сейчас плохо ходит, плюс недержание мочи и пр.

К кому обращаться, что делать? Ясно, что нужно поставить диагноз, но очень не хочется лишний раз его тревожить.

Участковый врач диагноз не поставит. Насколько мне известно нужно сдать анализы и пройти как минимум колоноскопию, потом может ещё томограф, МРТ.

 

[Nannet]

Участковый врач диагноз не поставит. Насколько мне известно нужно сдать анализы и пройти как минимум колоноскопию, потом может ещё томограф, МРТ.

Участковый нужен как первичное звено - дальше он направляет к узким специалистам, без его направления к ним не записывают. Частным образом тоже не вполне понимаю, к кому обращаться - к гастроэнтерологу или сначала к терапевту... Или УЗИ внутренних органов сначала сделать, чтобы понять состояние организма...

 

[Nannet]

Если он не хочет лечится.
Участковую можно выбрать. Подпишите контракт

Ни я, ни родители не знают, кого в 18 п-ке можно считать хорошим врачом. Прочитала все отзывы в интернете о врачах 18 п-ки - не нашла хорошего терапевта.

 

[EvgenG]

Ни я, ни родители не знают, кого в 18 п-ке можно считать хорошим врачом. Прочитала все отзывы в интернете о врачах 18 п-ки - не нашла хорошего терапевта.

В любой можно подписать. В конце концов не он лечит, от него чисто бумажки

 

[EvgenG]

Хз 83 года причин куча. Может рак а может и нет.
Ну сделайте УЗИ. Анализы кровь моча скрытая кровь. Это из простого. Все лечится отдельно.
Для запоров отлично есть макрогол, очень эффективно...если есть еду.

Сделают ли колоноскопию и зонд в 83 года хз

 

[ex-crocodile]

Ни я, ни родители не знают, кого в 18 п-ке можно считать хорошим врачом. Прочитала все отзывы в интернете о врачах 18 п-ки - не нашла хорошего терапевта.

Боюсь, что и в другой поликлинике вы не найдете терапевта, который вас устроит.

Я не соглашусь с тем, что грамотный терапевт в домашних условиях не может поставить диагноз. Дело в том, что тщательно собранный анамнез - это уже более 50% диагноза. А детальный физикальный осмотр - это еще 25%. Только вот для того, чтобы по крупицам собрать необходимые сведения и проследить динамику процесса с первых дней болезни, врачу потребуется от одного до полутора часов. Плюс еще с полчаса на осмотр. Ни один врач у нас не имеет столько времени на первичного больного. В поликлинике прием занимает 8-12 минут, на дому - 20-30 минут. За это время физически невозможно человека расспросить и осмотреть. Ну и поставить правильный предварительный диагноз тоже.

 

[Nannet]

Хз 83 года причин куча. Может рак а может и нет.
Ну сделайте УЗИ. Анализы кровь моча скрытая кровь. Это из простого. Все лечится отдельно.
Для запоров отлично есть макрогол, очень эффективно...если есть еду.

Сделают ли колоноскопию и зонд в 83 года хз

Спасибо! Сделали УЗИ в ОН-Клиник на Моск. пр., врач Першина - очень хорошее отношение, осмотрела, проконсультировала, подсказала, что делать дальше.
Нашли новообразование в почках - киста или что-то другое пока сказать не могут, нужна МРТ. Колоноскопию, сказали, в таком возрасте делать не будут, т.к. нужен наркоз, а это опасно.
В общем, направили к урологу на обследование почек и предстательной - мы пойдем в 17-ю, там и МРТ есть, как говорят...
Еще перевожу родителей в свою поликлинику №3 к своему врачу. Территориально близко, на вызов, если что, отвезем, врач адекватный.
Спасибо, ребята!

 

[Nannet]

Боюсь, что и в другой поликлинике вы не найдете терапевта, который вас устроит.

Я все-таки решила перевести родителей к своему участковому врачу, которого немного знаю лично (осматривал меня, делал разумные назначения) и отзывы о котором я собрала как в Инете, так и с помощью сарафанного радио.

Участковый врач родителей из 18-й поликлиники мне тоже знакома лично: когда у меня около 7 дней была температура 40 (ровно! ее удавалось сбить, но она упорно поднималась до 40), эта врач поставила диагноз "Простуда" (кашель, заложенность носа, боль в горле отсутствовали), прописала "Грудной сбор №2" и ушла в закат (С) (извините). После этого я сомневаюсь в ее профессионализме.

(Вылечил меня другой врач, друг семьи, антибиотиками широкого спектра.)

 

[EvgenG]

(Вылечил меня другой врач, друг семьи, антибиотиками широкого спектра.)

он диагноз хоть поставил, прежде чем лечить? анализы? Streptatest может делал?
зы. ОООЧЕНЬ вероятно, что само уже все прошло просто к тому времени, а АБ навредил . это 98%.
если не было белого налета и прочих симптомов АНГИНЫ то другу семьи можно было бы и очень сильно поругать. очень сильно. ибо больше ничего с подобными симптомами не лечится АБ (ну или ооочень редко).
зы. применение безосновательное АБ в США бы могло бы и привести к проблемам у врача с работой. а тетка молодец))) дала что то что бы отстали. теплое питье.

 

[EvgenG]

Спасибо! Сделали УЗИ в ОН-Клиник на Моск. пр., врач Першина - очень хорошее отношение, осмотрела, проконсультировала, подсказала, что делать дальше.
Нашли новообразование в почках - киста или что-то другое пока сказать не могут, нужна МРТ. Колоноскопию, сказали, в таком возрасте делать не будут, т.к. нужен наркоз, а это опасно.
В общем, направили к урологу на обследование почек и предстательной - мы пойдем в 17-ю, там и МРТ есть, как говорят...
Еще перевожу родителей в свою поликлинику №3 к своему врачу. Территориально близко, на вызов, если что, отвезем, врач адекватный.
Спасибо, ребята!

хорошее отношение ничего не значит. и узи довольно уж очень неточная. делайте мрт. в 17 его емнип нет. зато там есть колоноскопия, им виднее как делать, в отличие от хуен-клиник.

 

[Nannet]

хорошее отношение ничего не значит. и узи довольно уж очень неточная. делайте мрт. в 17 его емнип нет. зато там есть колоноскопия, им виднее как делать, в отличие от хуен-клиник.

Позвольте не согласиться. Если больной при столкновении с хамством персонала отказывается лечиться (а у нас в семье такое уже было) - он, конечно, сам себе враг, но факт остается фактом - выздоровлению это не способствует. Папу трудно уговорить даже на отдельную палату в больнице, т.к. у него свежи воспоминания о предыдущих госпитализациях, которые он переносил чрезвычайно тяжело. Кто-то назовет это гордыней, а кто-то - правом человека на уважительное отношение даже (и особенно) в минуты слабости.

По поводу МРТ в 17-й: я, как и многие, путала 17-ю больницу с ХОКЦУН (урологическим отделением областной больницы, которое находится рядом с 17-й). В ХОКЦУН аппараты МРТ и КТ есть, и, как говорит мне подруга, недавно оттуда вышедшая, "чужое" МРТ они могут не принять.

 

[Nannet]

он диагноз хоть поставил, прежде чем лечить? анализы? Streptatest может делал?
зы. ОООЧЕНЬ вероятно, что само уже все прошло просто к тому времени, а АБ навредил . это 98%.
если не было белого налета и прочих симптомов АНГИНЫ то другу семьи можно было бы и очень сильно поругать. очень сильно. ибо больше ничего с подобными симптомами не лечится АБ (ну или ооочень редко).
зы. применение безосновательное АБ в США бы могло бы и привести к проблемам у врача с работой. а тетка молодец))) дала что то что бы отстали. теплое питье.

Диагноз не поставил, т.к., по его словам, ждать результатов анализов уже не было времени. Про белый налет не помню, но не болело ничего. Температура у меня начала падать через три дня после начала приема антибиотиков. Что это было - непонятно, да и врач наш был детским реаниматологом, но обращаться мне уже было не к кому, а в больницу было нельзя - на руках был двухмесячный ребенок + старший 4.5 лет, с которыми "сидеть" родственники отказывались.

Теплое питье хотя бы три раза в день я практикую уже многие годы, поэтому "теткин" совет я восприняла как насмешку - и диагноз тоже. А так-то мы от нее отстали, конечно - сегодня я переоформила обоих родителей на своего врача в 3-й поликлинике. Адекватный, рассудительный, без хитроумных манипуляций. Знаю его 8 лет, полет нормальный.

 

[Booker]

Диагноз не поставил, т.к., по его словам, ждать результатов анализов уже не было времени. Про белый налет не помню, но не болело ничего.

На будущее - если горло не болело, то почти наверняка это не ангина. То есть аб были как минимум сомнительны.
А насчёт "не было времени ждать анализов", то если даже была бы ангина, то наиболее эффективно начать приём аб с 3 по 9 день болезни. Даже не с первого. То есть никуда бы вы не опоздали.

 

[EvgenG]

Диагноз не поставил, т.к., по его словам, ждать результатов анализов уже не было времени. Про белый налет не помню, но не болело ничего. Температура у меня начала падать через три дня после начала приема антибиотиков. Что это было - непонятно, да и врач наш был детским реаниматологом, но обращаться мне уже было не к кому, а в больницу было нельзя - на руках был двухмесячный ребенок + старший 4.5 лет, с которыми "сидеть" родственники отказывались.

Теплое питье хотя бы три раза в день я практикую уже многие годы, поэтому "теткин" совет я восприняла как насмешку - и диагноз тоже. А так-то мы от нее отстали, конечно - сегодня я переоформила обоих родителей на своего врача в 3-й поликлинике. Адекватный, рассудительный, без хитроумных манипуляций. Знаю его 8 лет, полет нормальный.

Частенько добренький врач хорошим отношением компенсирует недостаток знаний или подавляет стыд от развода пациентов.

Ну а так это было бы прекрасно. Нашим врачам многим нужно учиться поведению элементарному. Особенно с детьми.
Бываешь зайдешь с ребенком, а там хамка сидит недовольная жизнью с кислой мордой все... пиздец... ребенка это сразу оторачивает от врача и лечения.
Но поведение это не самое страшное. Страшно когда раз пришел с ребенком к врачу! С дипломом врача! В больницу. Не мог сам понять как поступить, думал Врач подскажет
И что....бредовые анализы...просто для дибила. Я ее спросил она вообще нормальная? Тут же с ходу несуществующий дз. Нахера она вообще шесть лет училась?Про поведение с ребенком и ее комментарии это вообще... хотелось ее ударить прямо в глаз, что бы ослепла на один глаз.
В итоге таки сам разобрался в который раз.хотя было сложно

Хз. Такие врачи это пиздец и их большинство. Я представляю как она детей калечит и ебет родителям мозги..

 

[EvgenG]

На будущее - если горло не болело, то почти наверняка это не ангина. То есть аб были как минимум сомнительны.
А насчёт "не было времени ждать анализов", то если даже была бы ангина, то наиболее эффективно начать приём аб с 3 по 9 день болезни. Даже не с первого. То есть никуда бы вы не опоздали.

Когда уже АБ запретят в свободной продаже. Ну просто бесит такая ситуация. Как так добренький врач просто так, хуяк АБ назначил. Это же массовое явление у нас. "Хуевый тупой" врач ничего не назначил, а "умный и добрый- АБ....при орви...
У меня в офисе коллега жрет АБ постоянно и ребенку дает. Умный, грамотный, со мной согласен....но похуй.
..для профилактики вторички (с)

Я и моя семья без АБ все десять лет с момента моего "просветления" как то выжили вообще без них. А ребенок Вообще без лекарств почти.
ЗЫ. Вместо аб у меня лежат дома степатесты экспресс. и два увлажнителя

 

[Nannet]

На будущее - если горло не болело, то почти наверняка это не ангина. То есть аб были как минимум сомнительны.
А насчёт "не было времени ждать анализов", то если даже была бы ангина, то наиболее эффективно начать приём аб с 3 по 9 день болезни. Даже не с первого. То есть никуда бы вы не опоздали.

Я начала принимать антибиотики на 7-8 день болезни. К этому моменту у меня было уже довольно тяжелое состояние (по ощущениям): когда температура доходила до 39-40, меня бил очень сильный озноб (почти судороги), я не могла сама с кровати дотянуться до тумбочки за жаропонижающим.

Сейчас у меня есть медицинская страховка и трезвомыслящий участковый врач, к которому я буду обращаться в случае болезни. Но на тот момент ситуация была для меня критической и без помощи нашего друга, я думаю, мы бы не справились. Даже если он назначил антибиотики неоправданно (а это теперь невозможно выяснить) - он вел меня до выздоровления, а это дорогого стоит.

 

[Nannet]

Когда уже АБ запретят в свободной продаже. Ну просто бесит такая ситуация. ... врач ничего не назначил, а "умный и добрый- АБ....при орви...
У меня в офисе коллега жрет АБ постоянно и ребенку дает. Умный, грамотный, со мной согласен.....для профилактики вторички (с)

Я и моя семья без АБ все десять лет с момента моего "просветления" как то выжили вообще без них. А ребенок Вообще без лекарств почти.
ЗЫ. Вместо аб у меня лежат дома степатесты экспресс. и два увлажнителя

Вся эта новогодняя история произошла 11 лет назад. Степатестов в продаже не было. Антибиотиками я не злоупотребляю - принимала редко, как мне кажется, не без оснований (в основном, после разнообразных лор-операций, которых у меня было много).
Насчет ОРВИ - я не уверена, что тогда это было ОРВИ (и как вы поставили диагноз?). У меня даже грипп всегда проходил легче и быстрее. Возможно, это был оофорит, сальпингит и пр. - после родов вроде бывает, при этом симптомы могут отсутствовать.

 

[Nannet]

В общем, сделали анализ на ПСА и КТ всех внутр. органов - ПСА 3800, рак простаты, затронуты оба мочеточника, метастазы в отдаленные лимфоузлы, кости, компрессионный перелом 4 позвонков (при этом папа ходит). Предлагают делать биопсию, т.к. иначе невозможно будет получить обезболивающее. Попытаемся сходить к онкологу по месту жительства, получить диагноз без биопсии...