Подлечить сердце.

[PhD]

Подлечить сердце.

Речь пойдет именно о подлечить, поддержать, продлить... Потому как вылечить в 81 уже мало вероятно. Кто сталкивался - подскажите пути. Куда к кому и сколько? Деньги в разумных ределах есть. И чего можно ожидать?
Потому как в районке сначала с того света достали (отца), а потом едва назад не отправили. 14 препаратов, все имеющие побочки на ЖКТ.
А если еще прибавить его патологическое нежелание ходить по врачам, задача еще усложняется. Сейчас сидит на 2-3 препаратах подобранных методом тыка, интернета и относительно приличного р-нного терапевта.

 

[garttt]

Понимаешь ли какая штука... Нет таких универсальных таблеток для "подлечить сердце". Ну как ты себе это представляешь, кто-то сейчас на форуме пропишет деду таблетку, ты ему ее дашь а потом что будет? Может кто-то на форуме напишет, как дед отреагирует? Ты не написал даже, чем он болен.

Из универсальных советов только - здоровый сон, свежий воздух, легкая еда, рыба, овощи, фрукты. Все.

 

[PhD]

Понимаешь ли какая штука... Нет таких универсальных таблеток для "подлечить сердце". Ну как ты себе это представляешь, кто-то сейчас на форуме пропишет деду таблетку, ты ему ее дашь а потом что будет? Может кто-то на форуме напишет, как дед отреагирует? Ты не написал даже, чем он болен.

Из универсальных советов только - здоровый сон, свежий воздух, легкая еда, рыба, овощи, фрукты. Все.

Я не спрашиваю про таблетку. Все, что придумано "от сердца", я уже в инете прочел. Я спрашиваю где взять грамотного специалиста, который, услышав возраст, не начнет махать руками. А чем болеет - полный букет на выбор: ишемическая, тахикардия, мерцательная аритмия (в худшие моменты) и т.д., полностью выписку наизусть не помню.

 

[brac]

Я Вам скажу, но Вы не смейтесь.
Впечатляющие результаты получаются на метаболических препаратах спортивной медицины - 4 группы таких веществ, не имеющих серьезного побочного действия или без побочки вообще.
Конечно, бывает весело наблюдать за бабулькой весьма преклонных лет, твердой рукой набирающей ложку креатина из большой банки с изображением накачанного, обмазанного маслом самца с бронзовым загаром.
Но, повторюсь, рука твердая, да и ржет бабулятор вместе со всеми
Кста, вполне бюджетно получается, в т.ч. для препаратов, изначально задуманных как кардиологические, но забытых кардиологами из-за цены.
Впрочем, коэнзима Q-10 приличного качества и L-карнитина терапевтической дозировки в наших аптеках нет в принципе.
Так что если не смущает рыночное позиционирование брэндов-производителей милости прошу в личку

Речь пойдет именно о подлечить, поддержать, продлить... Потому как вылечить в 81 уже мало вероятно.

Между нами - и вылечить даже длительным курсом самых навороченых препаратов или хирургически заболевания сердца, кроме врожденного порока сердца и инфекционных воспалительных заболеваний, - не вероятно вообще.
Только клиническое выздоровление, которое не отличается от здоровья, на фоне регулярного приема.

 

[garttt]

Я Вам скажу, но Вы не смейтесь.
Впечатляющие результаты получаются на метаболических препаратах спортивной медицины - 4 группы таких веществ, не имеющих серьезного побочного действия или без побочки вообще.
Конечно, бывает весело наблюдать за бабулькой весьма преклонных лет, твердой рукой набирающей ложку креатина из большой банки с изображением накачанного, обмазанного маслом самца с бронзовым загаром.
Но, повторюсь, рука твердая, да и ржет бабулятор вместе со всеми
Кста, вполне бюджетно получается, в т.ч. для препаратов, изначально задуманных как кардиологические, но забытых кардиологами из-за цены.
Впрочем, коэнзима Q-10 приличного качества и L-карнитина терапевтической дозировки в наших аптеках нет в принципе.
Так что если не смущает рыночное позиционирование брэндов-производителей милости прошу в личку

ну да.. вообще, логично.

Кстати, забавно, например, что рыбий жир, который у многих ассоциируется с советским айболитом и детьми в пионерских галстуках - обязательная ежедневная капсула у большинства спортсменов. Равно как и креатин, Л-карнитин, протеин, аминокислоты. Ну мужчины еще ложками едят йохимбин, трибулус, DHEA и прочие членоукрепляющие.

 

[brac]

ну да.. вообще, логично.

Кстати, забавно, например, что рыбий жир, который у многих ассоциируется с советским айболитом и детьми в пионерских галстуках - обязательная ежедневная капсула у большинства спортсменов. Равно как и креатин, Л-карнитин, протеин, аминокислоты. Ну мужчины еще ложками едят йохимбин, трибулус, DHEA и прочие членоукрепляющие.

Протеин в преклонном возрасте более почковыводящий, чем членоукрепляющий препарат.
Там аминокислотами корректировать белковый обмен нужно. Аргинином, в частности. И так, по мелочам, смотря на каком фоне принимается.

 

[brac]

...Впечатляющие результаты получаются на метаболических препаратах спортивной медицины - 4 группы таких веществ, не имеющих серьезного побочного действия или без побочки вообще...

6 групп.
По некоторым позициям аптечные аналоги, доступные в Украине, не впираются ни по качеству, ни по дозировкам.
Ни по цене - разница в цене по некоторым позициям в ДЕСЯТКИ раз не в пользу аптеки.
Господа, я в шоці

 

[Esmarch]

Я спрашиваю где взять грамотного специалиста, который, услышав возраст, не начнет махать руками. А чем болеет - полный букет на выбор: ишемическая, тахикардия, мерцательная аритмия (в худшие моменты) и т.д., полностью выписку наизусть не помню.

Вам надо искать этого врача в режиме офф лайн.

Простому участковому терапевту Эсмарху работы хватает. Я не ищу пациентов в Интернете. А советовать других врачей не имею возможности. Я могу советовать конкретного врача, тому пациенту, которого знаю лично.

Никакого смысла в метаболических и "общеукрепляющих" препаратах нет. Нет такой опции: «подлечить, поддержать». Есть конкретные меры лечения, основная задача которых «продлить». По представленным лепесткам «букета» не могу определять тактику лечения.

 

[brac]

Никакого смысла в метаболических и "общеукрепляющих" препаратах нет. Нет такой опции: «подлечить, поддержать». Есть конкретные меры лечения, основная задача которых «продлить». По представленным лепесткам «букета» не могу определять тактику лечения.

Опции "накормить" тоже нет?
Есть ли смысл в таком метаболическом препарате как "поляризующая смесь"?
Эсмарх, практика показывает, что ребята с таким конкретным подходом взвесив статистические риски и прогнозы линяют по-тихому при любой степени близости личного знакомства.
Ваш пост не имеет никакой практической ценности (



Несомненно, важное значение приобретает использование ЛС с наилучшим профилем эффективность/безопасность. Так, ЛС метаболического действия триметазидин, рекомендованный Европейским обществом кардиологов для лечения стабильной стенокардии, нашел широкое применение в гериатрии именно в силу этого обстоятельства [42].
С целью предупреждения ПР (побочная реакция) у пациентов старших возрастных групп необходимо соблюдать правила рационального использования Л(екарственныхС(редств) [21, 25, 26].
При том, что
Увеличение токсичности по мере повышения дозы было продемонстрировано в отношении широкого спектра ЛС, таких как дигоксин, НПВС, диуретики, ИАПФ, АК и другие антигипертензивные ЛС, бензодиазепины, антидепрессанты, антипсихотические средства [41].

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Esmarch]

Опции "накормить" тоже нет?
Есть ли смысл в таком метаболическом препарате как "поляризующая смесь"?
Эсмарх, практика показывает, что ребята с таким конкретным подходом взвесив статистические риски и прогнозы линяют по-тихому при любой степени близости личного знакомства.
Ваш пост не имеет никакой практической ценности (

Опция «накормить» сердце существует только в Вашем сознании.

Поляризующая смесь - единственное средство метаболического действия имеющее доказательства эффекта в весьма частных ситуациях.

Сторонники бездоказательной медицины, кичащиеся своим индивидуальным пациент- ориентированым подходом, на практике работают крайне шаблонно и непременно веруют в разномастные культы альтернативной медицины, как-то: Фолль, пищевые добавки, гомеопатическое очковтирательство.

Оценить информативность Ваших постов не имею никакой возможности и желания тоже. Пожалуй, и на этом форуме занесу Вас в игнор-лист. Прощайте!

 

[brac]

Поляризующая смесь - единственное средство метаболического действия имеющее доказательства эффекта в весьма частных ситуациях.

Весьма частные случаи - это состояния острой ишемии миокарда, когда никакие другие мероприятия неэффективны. Эти состояния и диагнозы существуют только в моем сознании?
Дозировки составляющих этого препарата действительно рассчитываются индивидуально по, действительно, шаблонной формуле в отделениях интенсивной терапии.
Трудно обвинить специалистов этих отделений в спорных по эффективности мероприятиях, да, действительно.

Сторонники бездоказательной медицины, кичащиеся своим индивидуальным пациент- ориентированым подходом, на практике работают крайне шаблонно и непременно веруют в разномастные культы альтернативной медицины, как-то: Фолль, пищевые добавки, гомеопатическое очковтирательство.

Я играю на Вашем поле - привел ссылку с МЕТАНАЛИЗОМ многочисленных корректно проведенных исследований.
Метанализ - единственный инструмент доказательной медицины, в отличие от той хрени от частных выводов частных исследований, которыми Вы кормили честной народ на Букерсайте.
Что не так?

Оценить информативность Ваших постов не имею никакой возможности и желания тоже. Пожалуй, и на этом форуме занесу Вас в игнор-лист. Прощайте!

Меня это вполне устраивает. Категоричность Ваших постов в темах, в которых Вы не ориентируетесь вводит людей в заблуждение.
Именно иллюзией профессионализма.
Мнение таких профессионалов ТСу, надо понимать, простые участковые терапевты изложили вполне.



— В чем же заключается идея метаболической терапии — «подпитать сердце», как многие себе это представляют?

— К сожалению, такого рода дремучие представления о метаболической терапии сложились исторически и прочно укоренились в нашем сознании. Точно так же, как и представление о том, что ацетилсалициловая кислота (АСК) «разжижает кровь». Сколько лет прошло, а врачи до сих пор продолжают назначать определение протромбинового индекса для контроля терапии АСК!

Действительно, у всех на слуху: «подпитать сердце», «защитить печень», «побороться со свободными радикалами» (по Джеймсу Бонду), «зачем применять вредные препараты — ведь есть полезные лекарства». Как все просто и понятно!

Вот с применением таких «полезных лекарств», которые, не обладая гемодинамическим действием, каким-то положительным образом могут воздействовать на сердце (на деле — самые разные средства, включая пищевые добавки, зачастую с неустановленными механизмами действия и недоказанными эффектами) и стали на каком-то этапе все чаще и чаще ассоциировать метаболическую терапию, доводя до абсурда весь ее первоначальный смысл.

Ведь мы понимаем, что применение такой метаболической терапии — это не путь доказательной медицины, это путь теоретизирования о возможных эффектах. Врачи, которые в своей деятельности основываются на принципах доказательной медицины, воспринимают такую идеологию в штыки — как можно что-то где-то «подпитывать», если существуют доказательные терапевтические подходы? Как результат — у многих сложилось неправильное представление о метаболической терапии, а следственно, и неверие в нее.

Но, с другой стороны, это способствовало кристаллизации современных представлений о метаболической терапии, а точнее — метаболической кардиопротекции и ее основных критериях, которые в настоящее время строго определены. Совсем недавно, менее 10 лет назад, их четко сформулировал известный итальянский ученый, профессор Роберто Феррари (R. Ferrari), который в сентябре этого года займет пост президента Европейского общества кардиологов. Так, в отличие от другой терапии по защите миокарда, метаболическая (или кардиопротекторная, или кардиоцитопротекторная) терапия — это то лечение, которое путем прямого влияния на кардиомиоцит способствует его выживаемости в условиях ишемии (гипоксии). То есть такой терапевтический эффект не связан с гемодинамической разгрузкой миокарда (как при применении нитратов) или с перестройкой нейроэндокринной системы (как это наблюдается при действии бета-блокаторов, ингибиторов ангиотензинпревращающего фермента (АПФ) и ряда других препаратов).

Другими словами, главный критерий кардиозащитного (кардицитопротекторного) действия препарата с метаболической активностью — это доказанная антиишемическая эффективность по данным нагрузочных тестов, 24-часового мониторирования ЭКГ, клинических параметров. И, несомненно, наиболее весомое доказательство существования выраженного антиишемического эффекта является ограничение размеров некроза при инфаркте миокарда, доказанное в эксперименте и в клинике.

Другой важнейший критерий — это отсутствие гемодинамического действия — влияния на частоту сердечных сокращений (ЧСС), сократимость миокарда, артериальное давление (АД) и другие параметры. И, наконец, в идеале такой препарат должен улучшать отдаленный прогноз заболевания.

Таким образом, говоря сегодня о метаболической терапии при ишемической болезни сердца (ИБС), мы сразу же должны отметать рассмотрение тех средств, которые не зарегистрированы как лекарственные препараты, а являются пищевыми добавками. Мы должны принимать во внимание лишь препараты с известными механизмами действия, препараты с установленными в эксперименте кардиопротекторными свойствами, которые являются клинически значимыми и подтверждены в клинике с позиций доказательной медицины.

Вот к такому конкретному пониманию метаболической терапии, метаболической кардиопротекции и должен быть осуществлен сегодня переход в сознании врача. Это принципиально важно.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если еще более упростить - валериана, пустырник, Танакан ( и другие препараты Гинкго Билоба), Аспирин, препараты ландыша и адониса - не являются препаратами метаболической терапии.

Поляризующая смесь - единственное средство метаболического действия имеющее доказательства эффекта в весьма частных ситуациях.

Триметазидин ( предуктал), Панангин (Аспаркам), Рибоксин, Корвитин, Неотон, Милдронат ( Метамакс), Кокарбоксилаза - это наиболее известные препараты метаболической терапии в кардиологической практике, зарегистрированные как лекарственные вещества. И с завидным упорством дискредитируемые моим оппонентом.

 

[brac]

Речь пойдет именно о подлечить, поддержать, продлить... Потому как вылечить в 81 уже мало вероятно. Кто сталкивался - подскажите пути. Куда к кому и сколько? Деньги в разумных ределах есть. И чего можно ожидать?
Потому как в районке сначала с того света достали (отца), а потом едва назад не отправили. 14 препаратов, все имеющие побочки на ЖКТ.

Пожалуйста, серьезно отнеситесь к тому, что я сейчас скажу.
Эту информацию закрыли путем подмены понятий с 50-х годов прошлого века начиная.
А именно обвинив холестерин животных жиров в возникновение атеросклероза. Тем самым увели людей от понимания роли ТРАНС-ЖИРОВ в заболеваемости основной причиной смерти людей преклонного возраста.
Сейчас эту информацию затерли и замусолили, но от частого и надоевшего употребления она не потеряла актуальность.
Полностью исключите из рациона продукты, содержащие транс-жиры.
Это "сливочное" масло, "молочные", "сырные" продукты сомнительного происхождения,
маргарин и продукты, имеющие даже его следовые количества - кондитерские изделия, выпечки. Особенно вафли, "песочное" печенье, мороженное - как бы не убеждали производители в его натуральности.
Как пример, возьмите "100% пломбир" комбината "Рудь" и изучите мелкий черный шрифт состава на темно-синем фоне. С другими производителями не лучше.

По-хорошему хлеб пеките сами или откажитесь от его употребления.
Введите в рацион сало и яйца в необходимых количествах - холестерин абсолютно необходимый компонент обмена веществ.
85% холестерина вырабатывается в печени как защитная реакция на повреждение внутренней оболочки сосудов.
Даже если назначены лекарства группы статинов, то 15 % холестерина, поступившего с пищей погоды не сделают.
Транс-жиры это очень эффективный метаболический яд.
При регулярном отравлении ими не помогут самые правильные и эффективные лекарства.
Это не революция в здравоохранении.
Просто я еще раз напомнил чем именно нас убивают большие деньги и наше невежество.
Как минимум википедия о смертельной опасности транс-жиров



ЗЫ
... также опасайтесь врачей, горстями назначающих лекарства, сыпящих непонятными терминами и поражающих воображение описанием процедур измерения внутричерепного давления непосредственно в черепной коробке, а артериального - в камере левого желудочка.
Уведя в наукоподобные дебри, они даже задуматься вам не позволят, что болеют и погибают украинцы по совершенно элементарным причинам - из-за еды и лекарств.
Эти причины вовсе не актуальны для жителей цивилизованных стран, на медицину которых им так хочется равняться.

 

[VF]

О, интересная тема.
Brac, а что скажете, есть ли транс-жиры в растительном рафинированном масле? Чем лучше заменить сливочное масло? Что на счёт магазинного молока, кефира, сырков "типа детских"

 

[brac]

По "молочным" продуктам сказал.
Поэтому советую заключить долгосрочный контракт с "бабушкой", имеющей хозяйство. Рано утром на рынке, если повезет.
К 10.00 Вы уже не застанете такую на рынке, молока на продажу у нее немного по определению.
По растительным маслам

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

я ж Вам журнал давал.
Уважаемый читатель может воспринять информацию как флуд в такой серьезной теме.
Пусть уважаемый читатель, думающий, что разбирается в основных медицинских вопросах, подумает - с чем связана так раздражающая его позитивность, граничащая с эйфоричностью, людей, применяющих знания о здоровом питании в быту.
Оговорюсь, что троллить таких людей получается недолго, насколько позитивно они бы не были настроены.
Обе категории, - типомедики и люди, ведущие здоровый образ жизни, уверены в серьезной ваве в голове оппонента.
С той лишь оговоркой, что те же сыроеды и веганы имеют для такого мнения о типомедиках объективные причины и относятся снисходительно, как и ко всякому больному, но хорохорящемуся человеку.
А типомедики, держась за голову, покряхтывая и попукивая, херачат профессиональными ссылками, доказывая себе, что фонтанирующий здоровьем собеседник здоров ни фига не по правилам и так не гадицца.