Поддержите нашу науку!

[косолано]

Ограничение по зарплате бюджетников - 18тысяч с копейками..
Точно не знаю, сорри.. Но точно есть ограничение...
Так что, извините, но 40 штук официально он получить из бюджета просто не мог!

Кто тебе такую глупость сказал? Возможно грамотный Питер пен? Этот чорт даже не знает что писать в таком стиле как пишу я это было залогом что ты не бот( без арфографии пов рь включить её может и ****).

 

[mik12345]

Поддержите нашу науку!
Очередной раз наши власть имущие решили обрезать финансирование науки. В то время, как самим себе они зарплату повышают, финансирование науки - уменьшают. Зарплаты в отрасли и так ниже плинтуса, в зданиях не топят, сокращенная рабочая неделя (точнее, платят меньше, а работы - больше) престиж науки в Украине - из разряда фантастики.

Наука в Украине это пилить бюджетные деньги. Громадное количество людей кормятся на этом, ничего не производя. Фундаментальная наука, которой у нас нет, живет во всем мире за деньги государства, а остальное коммерческое.
Пусть наши "ученые" сами зарабатывают себе на хлеб с маслом, а вузы берут деньги со студентов, а не тянут с государства. Может разве что адресные дотации гениям, а не оплачивать обучение будущим менеджерам и подсобникам.

 

[mik12345]

Люди, которые работают в "науке" сами подсознательно понимают, что они ничего полезного не делают. Дармоеды. Но никто это не признает.

С ВО тоже печально. Если ВУЗы у нас это бизнес на студентах, так и берите с них деньги, а не из бюджета.

Наука и ВО это отрасли, которые, в современном виде, паразитируют на обществе.

 

[Impertus]

Услышал замечательную фразу:
"Создаем искусственный интеллект, пока естественный не разбежался"

 

[juriks]

Ну вот, oказуеццо пр. Ленина переименовали в Науки, **** вам есчо надо?

 

[mik12345]

а жалкие крохи остающиеся от от их разворовывания и поступающие на науку это капля в море

Паразит поменьше всегда кивает на паразита побольше. Разве эта капля не из кармана пересичных, которые за весь этот банкет и платят?

 

[martyshkin]

Паразит поменьше всегда кивает на паразита побольше.

Хх.

 

[Savage++]

Народ, голосовать не забывайте, а!?

А что нам-то? Патон - не проголосовал!

 

[-=макс=-]

Но никто это не признает.

почему никто? я вот признала бесполезность своей работы. т.е. признала, что на самом деле все мои разработки (сделанные мною за счёт моей же копеечной стипендии) нужны намн не для внедрения, а только для того, чтоб ко мне в соавторы вписывать ещё 10 фамилий жён, сынов и пасынков, племянников и просто нужных ( "даже не знаю, кто это, но сказали везде вписать" - слова директора) людей - будущих профффесоров по звонку из киева. Я уволилась. Не работать мне экономически выгоднее, чем тратить деньги на дорогу на работу, дет . сад/школу и реактивы.
В один только день со мною уволилось ещё 2-е учёных ****ов.
науку в этой стране спасут только меценаты и частные нии, но все деньги таких единиц сейчас уходят на волонтёров.

 

[Impertus]

Могу описать ситуацию изнутри, так сказать, как лицо в какой-то степени причастное.

В некоем НИИ допустим 500 сотрудников, из бюджета же поступают средства на з/п максимум 100. О материалах или оборудовании даже речи не идет, это раз.
Сейчас хотят согнать все академии в одну, при этом оставив им еще и урезанное финансирование прежнего НАН, это два. Т.е. было, допустим, 20кк в год на 20к народу, а будет 12кк в год на 40к народу.
Основное же финансирование НИИ идет за счет ведомственных тем и грантов, часто зарубежных, однако и их хватает максимум на з/п (хотя в приказном порядке "просят" на з/п максимум половину), поэтому возникают полставки, 0.9 ****** и прочая муть. Но даже это финансирование достаточно слабое и составляет порядка 20-40% от бюджетного. И что можно купить из тех же приборов на 5к грн на год? Это три.
Патентование. Патенты действуют в основном только на территории Украины, причем частному лицу просто заявить патент достаточно сложно и дорого. Если же патент получен в НИИ, то он автоматически принадлежит этому самому НИИ, а не сотруднику. И если он будет пытаться заявить патент по теме своей работы без участия института - его ждет судебное разбирательство. Это четыре.
Выведение в прикладное использование. Чаще всего, основная проблема - у производства нет денег на модернизацию-изменение. Вот казалось бы - патент дает
ощутимый эффект, на производстве видят и согласны его внедрить. Но - у них нет денег на переоборудование. И все, есть вроде и желание, и эффект виден - а денег на него нет. Это пять.
Далее, даже если НИИ может делать какой-то продукт - напрямую продать частнику - большие проблемы, поэтому делаются фиктивные фирмы с "арендой мощностей", и уже через них идет поток. А снаружи - НИИ ни черта не делает. Это шесть.

Вот и причины "утечки умов". Что можно сделать за копейки на оборудовании времен царя гороха, да еще и практически без материалов? Однако если сейчас резко обрезать все, то после "тяжелого положения" восстанавливать уже будет просто не из чего. Не принимать дармоедские темы - да, подсократить неприкладные гуманитарные исследование - возможно, но резать всех подряд - перебор.

 

[Jonhson]

Кто тебе такую глупость сказал? Возможно грамотный Питер пен? Этот чорт даже не знает что писать в таком стиле как пишу я это было залогом что ты не бот( без арфографии пов рь включить её может и ****).

Гм... С каких пор проверка на бота связана с правописанием!? В принципе, попробуй включить - заодно и проверим.....
Ну и, в догонку, вот, например:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Там есть ссылки на документы необходимые...

И что можно купить из тех же приборов на 5к грн на год? Это три.

Добавлю еще... Даже если вы нашли деньги на стороне (контракт) - то они все равно становятся бюджетными... И на них действуют все ограничения. Т.е. купить комп, например, уже нельзя. Как и много чего другого...
Плюс тендер на покупки свыше 100 (сейчас -200) тыс грн. Это 4 кБакса.. Ради которых надо создавать комитет, кормить его, и тратить 3 месяца жизни...
Ну и т.д. и т.п.

Патентование. Патенты действуют в основном только на территории Украины,

Это вообще мрак! У нас патенты - бесполезная штука, к сожалению.

Далее, даже если НИИ может делать какой-то продукт - напрямую продать частнику - большие проблемы, поэтому делаются фиктивные фирмы с "арендой мощностей", и уже через них идет поток. А снаружи - НИИ ни черта не делает. Это шесть.

Угу, плюс выше про бюджетные средства...

Что можно сделать за копейки на оборудовании времен царя гороха, да еще и практически без материалов?

Кстати, народ выкручивается, покупает оборудование.. И есть вполне современное, кстати.. Но сколько это стоит нервов и времени.. И делается не за бюджетные деньги и не благодаря нашим законам, а вопреки оным....

Однако если сейчас резко обрезать все, то после "тяжелого положения" восстанавливать уже будет просто не из чего.

Много направлений у нас держатся уже на 1-2 человеках. Люди уходят, направления отмирают. Безвозвратно. Тут как с армией - не хочешь кормить свою - будешь кормить чужую. Только армию восстановить - таки проще...

А что нам-то? Патон - не проголосовал!

Ну, во-первых, откель инфо?
А, во-вторых, Патон... Его уровень несколько выше, чем голосовать за петиции, имхо...

 

[Impertus]

Кстати, народ выкручивается, покупает оборудование.. И есть вполне современное, кстати.. Но сколько это стоит нервов и времени.. И делается не за бюджетные деньги и не благодаря нашим законам, а вопреки оным....

В 95% случаев - это гранты не деньгами, а уже сразу оборудованием, тут по карманам не растащить.
В моем случае - легче сделать самоделку, чем покупать заводское, по цене так раз в 20. А потом экскурсии ужасаются дикому виду

 

[Kaha.Leviev]

Стасичка,
Jonhson,
Impertus,
-=макс=-

и другие Уважаемые форумчане, пишущие в этой теме.


Позволю себе, вставить свои 5 копеек. Повернув проблему на 90 градусов.
Голосовать ли за петицию или нет решайте сами. Свое мнение оставлю при себе.

Проблема человека в Науке (экономическая составляющая).
Тезисно. Справедливо для всех кто не гений
1. Перестраивание науки по европейскому али (американскому) образцу не сделает (80%-70%)украинских ученых более состоятельными.
2. Переход на (западную) систему образования приведет
к резкому уменьшению желающих стать ученными.
Что сделает научный бульон где все варятся еще более постным.
3. При попытке уехать за границу, конкурентная борьба за попадание в штат, с такими же иммигрантами, будет покруче чем в финал Лиге Чемпионов.
4. Попадание в частный исследовательский (институт) программу от Intel, Samsung, ... для фундаментальных ученных как мне кажется крайне маловероятно
хотя не знаю ...

Вывод ученным быть очень сложно, может стоит уйти. Останутся самые убежденные и денег им достанется чуть больше.
-=макс=- +100 за решение.

С удовольствием готов подискутировать, если кто не согласен.

 

[Savage++]

Ну, во-первых, откель инфо?

под петицией можно посмотреть поименно всех проголосовавших.

...

1. Очевидно. Более того, это совершенно, то есть нафиг, ее уничтожит. Не оттуда реформировать начинаем-с
2. Куда уж еще дальше? И так огромные недоборы в вузах на эти специальности
3. Уже, и давно. Вероятность получить позицию стремится к 0. Из-за засилия индусов, пакистанцев и др. Последние, кстати, еще и грамотнее нас. Итог - нужно реформировать образование, а не науку.
4. Как раз вакансии в Южной Корее в Самсунге открыты чуть ли не постоянно. Только ехать туда почему-то никто не хочет

 

[Impertus]

Kaha.Leviev, суть обсуждаемой петиции в том, что законопроектом предлагается перейти от начального этапа к конечному, минуя весьма важные промежуточные. А скрытая суть законопроекта - резко урезается финансирование на науку, не суть важно, зачем и куда идут высвобожденные деньги. И предлагают все-таки пройти промежуточные этапы и перестроить не резко выкинув почти половину науковців на улицу. Вы бы саму петицию почитали.

Лучший вариант, имхо, как был с введением ЗНО: сначала необязательная проба, затем обязательная проба, смотрим результаты - внедряем.

Кстати, у нас нет частных НИИ, только государственные. Все частное - максимум называется лабораторией. И в иммиграции в таком направлении основную роль все же играют мозги, ну и знания. Если неконкурентоспособен, то зачем выезжать? Насчет образования тоже спорно, но резкий переход почти всегда плох. Гибридизация с плавным переходом - самое оно.

 

[Kaha.Leviev]

Kaha.Leviev, суть обсуждаемой петиции в том, что законопроектом предлагается перейти от начального этапа к конечному, минуя весьма важные промежуточные. А скрытая суть законопроекта - резко урезается финансирование на науку, не суть важно, зачем и куда идут высвобожденные деньги. И предлагают все-таки пройти промежуточные этапы и перестроить не резко выкинув почти половину науковців на улицу. Вы бы саму петицию почитали.

• Я прочел саму петицию, но не читал законы и акты на которые она ссылается.
• Каюсь.
• Я не знаю как реформировать, так чтобы лучше стало всем.
• Честно признаюсь.
• Я написал, что ученным быть тяжело и сложно, и если, ты не подаешь блестящих надежд и не юный вундеркинд, то может смолоду стоит задуматься о будущем и переквалифицироваться.

 

[mik12345]

Наука нужна не сама по себе или занять лишних людей (такое могут позволить себе только богатые страны), а для производства. У нас наукоемкого производства нет. Следовательно нужно разогнать все НИИ, перевести все ВУЗы на самофинансирование, признать что мы Зимбабве. Тогда есть шанс, что на пепле старого, прорастет что-то новое.
Сейчас же наука это бессмысленная кормушка аспирантов и профессуры.

Гибридизация с плавным переходом - самое оно.

Сейчас же наука это бессмысленная кормушка аспирантов и профессуры. Плавный переход не приведет к оздоровлению, а только паукам меньше достанется и выживут самые беспринципные из них, сожрав тех, что послабее.

 

[Impertus]

• 
  Я написал, что ученым быть тяжело и сложно, и если, ты не подаешь блестящих надежд и не юный вундеркинд, то может смолоду стоит задуматься о будущем и переквалифицироваться.

Это в любой профессии с высококвалифицированным трудом так. Наука - сильно мозгоёмкая отрасль, и абы кто в неё не идет, разве что под "крышей".

 

[Jonhson]

под петицией можно посмотреть поименно всех проголосовавших.

Я замахался на 10 странице...

У нас наукоемкого производства нет.

А у нас - есть!
Антонова, КБЮ, МоторСич и т.д

 

[OMON RA]

Наша наука уже давно издохла. Но еще есть энтузиасты, ходят вокруг нее и тыкают палкой.