Почему?

Nirvana · 13.11.2005

maxkit

Nirvana
вот Вы все так замечательно описали. И лоточниц-женщин намного больше, и директоров фирм (не факт, кстати, что не фиктивных директоров, и уж таких примеров я знаю массу) в бизнесе средней руки (кстати, "средний класс" в Украине по данным ГКС вряд ли составит и 2% населения), и т.д.

Я говорила и о лоточницах и о хозяйках малых магазинов где работает 2-5 человек наемных и о средних торговых точках ( в том числе о оптовых ), и о крупных торговых центрах. Все данные из моего окружения и это мои знакомый, компаньены, партнеры, поставщики,... просто друзья.
Это конечно все обьективно только в этом окружении.

Все, якобы, говорит в пользу того что Вы правы. Мужчины - слабые безинициативные, неразвитые, и т.д. Но какое-то ощущение подсказывает мне, что не все так просто

Я не говорю что мужчины такие, а говорю что среди них гораздо больше таких чем среди женщин! но в одном вы правы, что все не так просто.

Например, почему 98% женщин стремятся найти себе мужчину для серьезных отношений (грубо говоря - выйти замуж)? По крайней мере, мужчин, желающих того же - гораздо меньше. А ведь, согласно Вашим словам, большинство женщин - успешны, они создали себе капиталл и бизнес, ребенка можно завести и прокормить без "постоянного мужчины", сексуальные проблемы решить - тоже много путей есть

Вы сами ответили на вопрос!

Только, пожалуйста, не говорите, что все женщины генетически настолько ответственны, что пекутся о всем социуме сразу, чем и вызвано такое их поведение

Натисніть, щоб розгорнути...

Дело в том что вы это знаете, но не верите и хотите найти другое оправдание этим явлениям. Но тут есть еще одно. Женщина хочет быть любимой, нужной и слабой даже не смотря на ее успех в жизни.

Nirvana · 13.11.2005

maxkit

Я так думаю что наверное покину скоро эту тему. Причина в том что в наших спорах скоро начнет назревать конфликт. Это происходит всегда, когда мужчина пытается доказать превосходство.
А реально вы его сейчас пытаетесь доказать, а не доказать что мы равны.

Nirvana · 13.11.2005

klio
Жду от вас доказательства вашим словам

Думаю,шо не дура,просто зациклена на СЕКСЕ,и все сводит к оному.Ограниченная-да,дура-нет.

А ведь и правда,ВСЕ темы Вы сводите к сексу.Поверьте,секс для меня тоже важен,но надо же и разнообразие всякое,не только о сексе

Nirvana · 13.11.2005

maxkit

(кстати, "средний класс" в Украине по данным ГКС вряд ли составит и 2% населения),

А это смотря как оценивать. Если относительно достатка населения Украины то среднего класса около 46,7 процента, а если относительно достатка в ЕС и США то его около 7 процентов.
Но я думаю что 1 вариант верный, а 2 нет.
Нас же интерисует именно средний класс в Украине а не количество среднего класса вУкраине по отношению к мировым доходам населения.

Gata · 13.11.2005

maxkit сказав(ла):
Например, почему 98% женщин стремятся найти себе мужчину для серьезных отношений (грубо говоря - выйти замуж)? По крайней мере, мужчин, желающих того же - гораздо меньше.

Да женщине надо просто, что бы трахальщик всегда под боком был и не находиться в долгих поисках. А вот мужчинам еще что-то кому-то доказывать надо, что у него не одна женщина, МНОГО и он еще ого-го и т.д. и т.п.

klio · 13.11.2005

maxkit сказав(ла):
Из широчайшего жизненного опыта, разумеется Тут, к тому же, есть одна тонкость: дифференциация целей задекларированных и реальных

Выборка неполная :confused:

Nirvana · 13.11.2005

Gata

Да женщине надо просто, что бы трахальщик всегда под боком был и не находиться в долгих поисках.

Гм.... Хорошая позиция! Но я возражу. Трахальщика проще простого найти женщине что не уродина, а таких большенство.

А вот мужчинам еще что-то кому-то доказывать надо, что у него не одна женщина, МНОГО и он еще ого-го и т.д. и т.п.

Ну они вобще любят доказывать и хвастаться!
Это их основная потребность по жизни.

Drema · 13.11.2005

Gata
13 Nov 2005, 16:41

А вот мужчинам еще что-то кому-то доказывать надо, что у него не одна женщина, МНОГО и он еще ого-го и т.д. и т.п.

Так это то как раз и нужно мужчине что бы его в трахальщики записали!

maxkit · 14.11.2005

Nirvana сказав(ла):
Я так думаю что наверное покину скоро эту тему. Причина в том что в наших спорах скоро начнет назревать конфликт. Это происходит всегда, когда мужчина пытается доказать превосходство.
А реально вы его сейчас пытаетесь доказать, а не доказать что мы равны.

Предлагаю Вам непредвзято перечитать тему :-)

Вы должны заметить, что ни одной буквой я даже не намекал на превосходство мужчин над женщинами. Более того, эти детские сравнения меня всегда смешили :-)

Я лишь пытался Вам намекнуть, что то что Вы говорите о том что какое-то там абстрактное число женщин намного более ответсвенно, умно и всячески успешно такого же абстрактного числа мужчин - не совсем соответствует действительности, и не более того :-)

Т.е., иными словами, я не согласен с мнением, что женщины всячески превосходят мужчин - такое просто смешно утверждать, равно как и обратное. Спорить же "в космическом масштабе" я не люблю, и никогда этого не делаю :-)

maxkit · 14.11.2005

Gata сказав(ла):
Да женщине надо просто, что бы трахальщик всегда под боком был и не находиться в долгих поисках. А вот мужчинам еще что-то кому-то доказывать надо, что у него не одна женщина, МНОГО и он еще ого-го и т.д. и т.п.

Женщинам, на самом деле, тоже нужно кому-то что-то доказывать, и все не так просто, как Вы говорите, если, разумеется, Вы не иронизируете. Определить же самостоятельно иронизируете Вы или нет - даже пытаться не буду, потому как у людей настолько сильно может отличаться чувство юмора, что тут уж разные казусы могут быть :-)

Впрочем, если предположить, что Вы не иронизировали, вот Вам контрпример:
Есть Мария Петровна Овечкина. Есть у нее муж Вася, который лежит у нее под боком, выпил и дремлет - не хочет смотреть передачу "Большая стирка", коей поклонницей Мария Петровна является. Вася от нее никуда уходить не собирается (зачем оно ему?). Все, казалось бы, хорошо: и Вася на месте, и передача интересная, но Марию Петровну тем не менее грызет мысль: "А ведь шубка-то у этой стервы Наташки получше моей будет!" :-)

maxkit · 14.11.2005

Nirvana сказав(ла):
Ну они вобще любят доказывать и хвастаться!
Это их основная потребность по жизни.

И после этого Вы говорите, что я, якобы, пытаюсь доказать превосходство мужчин? :-)

Мне кажется, что Вы необъективны ;-)

klio сказав(ла):
Выборка неполная

А какими данными предлагаете пользоваться Вы? К сожалению, ГКС не занимается подобными вопросами :-)

Nirvana · 14.11.2005

maxkit сказав(ла):
Предлагаю Вам непредвзято перечитать тему Вы должны заметить, что ни одной буквой я даже не намекал на превосходство мужчин над женщинами. Более того, эти детские сравнения меня всегда смешили Я лишь пытался Вам намекнуть, что то что Вы говорите о том что какое-то там абстрактное число женщин намного более ответсвенно, умно и всячески успешно такого же абстрактного числа мужчин - не совсем соответствует действительности, и не более того Т.е., иными словами, я не согласен с мнением, что женщины всячески превосходят мужчин - такое просто смешно утверждать, равно как и обратное. Спорить же "в космическом масштабе" я не люблю, и никогда этого не делаю

И после этого Вы говорите, что я, якобы, пытаюсь доказать превосходство мужчин? Мне кажется, что Вы необъективны ;-)

Значить я ошиблась в том что вы хотите сказать. Прошу прощения.

А вобше открою секрет, что к мужчинам я отношусь как бы это сказать...... предвзято.

ЮГ · 14.11.2005

kh_andrey сказав(ла):
да как тебе сказать , .... она просто дура.... Есть у меня одно собственное изречение в топике про мудрые изреченя присутствует, гласит она: "БЛАЖЕН НЕВЕДАЮЩИЙ", если б она понимала шо она дура... а так она счастлива в своем неведении... Она думает что то что она говорит есть ее многолетний опыт и мудрость и не понемает , что она просто дура....

...Колличество ума постоянное,.... население растёт.... :-)

-Коломбина- · 14.11.2005

Nirvana сказав(ла):
А вобше открою секрет, что к мужчинам я отношусь как бы это сказать...... предвзято.

дрась-приплыли... :-)

Нирваночка, почитав этот топик - у меня вообще скложилось впечатление, что ты становишься мужененавистницей ?!

-Коломбина- · 14.11.2005

Gata сказав(ла):
Да женщине надо просто, что бы трахальщик всегда под боком был и не находиться в долгих поисках.

Гата! Ну что ж ты натворила?! Зачем же ты прилюдно - на форуме, где много холостых мужчин, открыла великую женскую тайну?! Женщины замуж, оказывается, выходят исключительно из ленности - дабы не тратить время на поиск трахальщика! :іржач:

Gata · 14.11.2005

2 maxkit
Вообще-то я не иронизировала. А это была метафора или гипербола (черт их знает).
Понимаете, Ваш контрпример не совсем жизненный, вернее условие задачи не полностью определено.
Во-первых, если у М.П.О. есть мысль в голове, значит мысль тоже должна быть и у Васи, иначе Вася это вещь, т.к. не мыслит. И М.П.О. относится к нему как к вещи со всеми вытекающими оттуда последствиями.
Во-вторых, экстраполируя Ваш пример, предположу, что Вася все же не вЭщь. Значит, он тоже о чем-то думает. Если М.П.О. думает о шубках, то Вася вполне может думать "Какой Мэрс классный у этого пи..ра Феди"
Те же игрушки, что и в детстве, но только дороже.
А так, ИМХО, дело не в половой идентификации, а в том, что сходятся абсолютно разные люди, у которых мало точек соприкосновения. И если женщина чувствует свое превосходство над мужчиной, значит она не со "своим" (равноценным ей) мужчиной. И вот сегодняшняя проблема как раз такова, что равноценных мужчин нынешним женщинам примерно в отношении 1:16(где-то встречала такую цифру). Поэтому, остальным 15-ти женщинам остается выбирать из двух зол - быть одной или с "несоответствующим" ей мужчиной.

2 -Коломбина-
Да время на поиски все равно тратить приходится, но когда уже нашла, то не нужно подтверждать свои "способности" на других мужчинах.

-Коломбина- · 14.11.2005

Gata сказав(ла):
.

И вот сегодняшняя проблема как раз такова, что равноценных мужчин нынешним женщинам примерно в отношении 1:16(где-то встречала такую цифру). Поэтому, остальным 15-ти женщинам остается выбирать из двух зол - быть одной или с "несоответствующим" ей мужчиной.

Натисніть, щоб розгорнути...

Интересная пропорция 1:15... Откель циферки?
Гата, а тебе не приходит в голову простая мыСь, что частенько у этих 15 женщин просто слишком завышена самооценка и они ищут себе "прЫнцев" сами не будучи "прЫнцесами"

з.ы. Гата, если я правильно понимаю - ты не замужем? И разумеется,дело не в тебе, а в недостойных мужчинах?

Да время на поиски все равно тратить приходится, но когда уже нашла, то не нужно подтверждать свои "способности" на других мужчинах.

Натисніть, щоб розгорнути...

Гата, ты считаешь, что среди замужних женщин походы на лево - это что-то из области фантастики?

maxkit · 14.11.2005

Gata
В вышесказанном и заключается весь "половой шовинизм". То что у Васи нет мыслей - это Вы сами придумали. У Васи их мног, например: скоро чемпионат мира, надо таблицу купить! Хорошо что вчера взял 2 бутылки, потому что иначе бы на вечер не хватило. И завтра этот м.дак Владимир Петрович опять спросит "почему проект не закончен", и т.д., и т.п.
Что касается 1:16, может Вы неправильные выводы делаете? Может тут все дело в мании величия? Если "женщина чувствует превосходство" - это еще не значит, что такое превосходство есть на самом деле. При таком-то превосходстве, что за боязнь "быть одной"? :-)

Уж 16 из 17 (по Вашей логике) будут просто счастливы, что им отдали предпочтение :-)

Вообще, все вышесказанное еще раз подтверждает то, чему не сумела возражить даже искушенная в вопросах софизма и феминизма Мария Арбатова в споре со мной, а именно: женщины не хотят никакого равноправия, им нужно - полное доминирование, однако, предпосылок для такого доминирования в общем-то нет, и это является во многих случаях причиной неудовлетворенности :-)

-Коломбина- · 14.11.2005

maxkit сказав(ла):
Если "женщина чувствует превосходство" - это еще не значит, что такое превосходство есть на самом деле.

100%! Тому живой пример : у меня есть родственница , которая всю свою сознательну жизнь "выходила замуж", таким образом сменив 5-х (или 6-х, точно не помню) мужей, к выходу на пенсию, пришла к выводу, что достойных ее мужчин на свете не существует! :-)

maxkit · 14.11.2005

-Коломбина-
у меня, к сожалению, таких примеров - очень много :-)

Рискну предположить, что у женщин гораздо больше предпосылок для того чтобы заблуждаться в самоидентификации :-)

В том виноват социум и инстинкты, т.е. - не виноват никто :-)

В юности, например, мужчины более озабочены найти себе сеусуального партнера, и если женщина им, грубо говоря, нравится, они не очень сильно "тараканят" себе мозг вопросом "достойна ли она?". Женщины - наоборот. Они изначально рассматривают себя достойными всего самого лучшего, и, грубо говоря, "перебирают", определяя "наиболее достойных". Время идет, они все перебирают и перебирают, самоидентификация вместо того чтобы меняться, укрепляется еще больше, мол "ну что ж я говорила, мужики все сволочи", забывая снижать со временем снижать самооценку (ввиду подросших конкуренток). А потом наступает момент, когда такая дама заявляет: я поняла в чем дело! Я слишком умная, а мужики все - дебилы, они просто меня боятся, я ведь не какая-то там 17-летняя дурочка, которой можно навешать лапши на уши, потому и не знакомятся! :-)