Почему в украинском фолькльоре нет и следа Ильи Муромца?

[Petroff Бахмутский]

Вот всё таки любопытно. По какой причине ни один из героев старорусских былин не фигурирует в украинском соответствующем фольклоре?

А в русских былинах, нет ни слова о Фэт Фрумосе, прикинь. Что за ***?

 

[Saut]

Эта *****ьная тема все еще не в корзине?
Вопрос к росопоцреото - почему ваш главный герой сказок носит еврейское имя?

 

[прут]

Потому что фольклорный Илья Муромец у народов, покоренных Русью, имеет мало отношения к реальному Илье Печерскому. Почитание этого святого в Киеве основывается на исторической памяти. Фольклорный Илья Муромец - продукт мифологического сознания, никак не связанный с временами Киевской Руси, да в общем и с реальным прототипом в сознании *******тов, чувашей, якутов и т.п.
Лишь в фольклоре Олонецкой губернии (губернский центр Петрозаводск - нынешняя столица, а заглавный Олонец - нынешний райцентр Республики Карелия) сохранились некоторые отголоски того времени.

Ну так ведь и исконно украинский былинный герой Никита Кожемяка имеет свои отголоски в молдавском и осетинском эпосе.Но ведь это не значит что молдаване и осетины составляли сказки и былины для сознательных киевлятов нет?

 

[Вен.Т]

Традиция же почитания в Киеве Ильи Печерского основана на исторической памяти и не прерывалась тут никогда.

Самое время ознакомить нас с житием прп. Илии Печерского.
Ну то есть раз заявляется, что историческая память имеется, то неплохо было бы её и предъявить.
Ещё проще: какие вообще факты из жизни Ильи сохранились в этой самой "исторической памяти"?

 

[Saut]

Самое время ознакомить нас с житием прп. Илии Печерского.
Ну то есть раз заявляется, что историческая память имеется, то неплохо было бы её и предъявить.
Ещё проще: какие вообще факты из жизни Ильи сохранились в этой самой "исторической памяти"?

Вот например имя Иван - идет с иврита. Древнееврейское имя. Отрадно что русские чтят свои корни и историческую память в образе Ивана. Неправда ли Вениамин?

Вениамин (ивр. בִּנְיָמִין‎, Биньямин) — младший сын библейского патриарха Иакова и его любимой жены — Рахили. Родился по дороге в Вифлеем. Рахиль после родов захворала и скончалась. Перед смертью она нарекла сыну имя — Бенони, что значит «сын скорби»

 

[Вен.Т]

Вот например имя Иван - идет с иврита. Древнееврейское имя. Отрадно что русские чтят свои корни и историческую память в образе Ивана.

Ну кагбе историческую память в виде разнообразных иванов, с Мазепы начинаючи, украинцы тоже отнюдь не прочь почтить. Сопсно, в самом имени не вижу ничего криминального.

Неправда ли Вениамин?

Это на каком вообще языке?

 

[Saut]

Сопсно, в самом имени не вижу ничего криминального.

Действительно, не антисемиты же мы какие.
Кошерное еврейское имя главного героя росийского фольклора.

ни Никит Кожемяк.

врешь собака (с)

Как обычно врет слобожанин.

Брехливость у него в крови. Всё воруют, всё чужое оббрехивают и присваивают.

Князь Горчаков: И что же происходит в России?
Карамзин: Как обычно… Воруют-с…

 

[Saut]

ничего не меняется, все то же самое: понаехавшие из хацупетовок и зачепиловок, спустившиеся с полоныны, впятером снимающие комнату на троещине, гордо именуют себя киевлянами

Действительно. Ничего не меняется. Потомки пьяного пролетариата, даже толком читать не умевшего, завезенного с глубинок Рассеи

мы, фино-угры

, рассказывают про "понаехали" украинцу, чьи предки украинцы жили в Киеве еще в 19 веке.

 

[zdtq2]

, рассказывают про "понаехали" украинцу, чьи предки украинцы жили в Киеве еще в 19 веке.

чуваааак, да ты *****л большую кучу.
Вот моя бабка прослеживала корни до 17 века = ЗУ.
А вот один из моих пращуров - казак, изображен на литографии казаков в Париже.

 

[Saut]

чуваааак, да ты *****л большую кучу.

Интеллигенция в тему подтянулась.

Вот моя бабка прослеживала корни до 17 века = ЗУ.
А вот один из моих пращуров - казак, изображен на литографии казаков в Париже.

Для детей природы пояснение - это касательно Киева.
Про депутатов Госдумы в РИ, и польских шляхтичей не буду рассказывать.

 

[mjau]

Вот например имя Иван - идет с иврита. Древнееврейское имя.

Для русских - это библейское имя.
А евреи - поскольку постольку, не более того.

 

[Вен.Т]

Жития, как правило, мало чего общего имею с исторической реальностью. Но могилу Ильи почитали и в 16, и в 17 ст. И останки, ведь, воину 12 ст. принадлежат (возможно, оборонявшему Киев от Рюрика Ростиславича в 1204 г.). Так что это именно историческая память.

Я, помнится, спрашивал как раз о конкретной памяти, сохранившейся об Илье. О хоть каких-нибудь фактах (пусть легендарных и недостоверных) жизни Ильи, сохранившихся среди украинцев. Они есть?
Их нет.
Есть труп, но в этом как раз никто не сомневается. Но такому трупу поклонялись бы любые пришельцы, имевшие традицию поклонения неразложившимся трупам. Непришельцы знали бы о человеке немножко больше факта наличия мощей.

Помнили о нем как о силаче, а не как о тюркском богатыре или казаке как у *******тов.

Вы прям так пишете, как будто "силач" никак не может быть "богатырём" или "казаком". И, кроме того, ни хрена о нём не помнили. Даже отождествление Илии Печерского с легендарным Муромцем прошло безо всякого украинского участия.

 

[Вен.Т]

Как может вымысел "сохраниться"?

Легко. Как древнегреческие мифы, например.

И почему вымысел *******тов должен быть у украинцев?

Не должен. Должен бы быть какой-то свой, но его нет. В этом и вопрос, сопсно.

Но это всё фигня, впрочем. Итак, чтобы не отклоняться: Вы таки признаёте, что неоднократно соврали об исторической памяти, якобы сохранившейся у украинцев об Илье Печерском? Если признаёте, то нет вопросов: отметили это обстоятельство и идём дальше.

 

[Вен.Т]

Силач - славянское слово. Эпитеты "богатырь" и "казак" свидетельствуют о том, что у *******тов образ Ильи Муромца сложился уже после монголо-татарского нашествия.

А тюркский "чоботок" когда сложился?

Нет, конечно.

Ясно. Базар не фильтруем, доказывать его не собираемся и признавать вполне очевидные и доказанные собственные ляпы тоже не хотим. Знакоменько.
Скажите, это Ваши личные человеческие качества, либо всё вышеперечисленное имманентно украинству как таковому?

 

[Вен.Т]

Это все?

Из вопросов к Вам? Разумеется, всё. Иных вопросов по вполне понятным причинам не имею.

 

[VoxPopuli]

"мамаи", севшие на пепелище, оставленное татарами, ничего не знали о прежней киевской жизни. память унесли с собой последние горожане, ушедшие с митрополитом Максимом во Владимир

- а не долго ли они в очереди стояли-то за билетами на владимирский поезд? Полвека с лих...шним.

И с какого бодуна кияне на исходе 13 века оказались вдруг последними? И что им было делать во Владимире через несколько лет после страшного погрома, что монголы устроили 14 залешанским городам, Владимиру-на-Клязьме в том числе, во время Дюденевой рати 1293?

Митрополита-то монголы перетащили на то пепелище - в свой русский улус - а с какого рожна туда было переться киянам?

"мамаи", севшие на пепелище, оставленное татарами, ничего не знали о прежней киевской жизни. память унесли с собой последние горожане, ушедшие с митрополитом Максимом во Владимир

- а не долго ли они в очереди стояли-то за билетами на владимирский поезд? Полвека с лих...шним.

И с какого бодуна кияне на исходе 13 века оказались вдруг последними? И что им было делать во Владимире через несколько лет после страшного погрома, что монголы устроили 14 залешанским городам, Владимиру-на-Клязьме в том числе, во время Дюденевой рати 1293?

Митрополита монголы потащили зачем-то на то пепелище - в свой русский улус - а с какого рожна туда было переться киянам?

 

[VoxPopuli]

"Есть предатели и среди нас, малороссов, которые отрекаются от русского имени и именуют себя украинцами ...."
1913 г.

"Есть предатели и среди нас, мери с мещерой, которые отрекаются от финноугорского имени и именуют себя русскими ...."
1113 г.

 

[VoxPopuli]

и кто сию фигню сказал?

- да мерянин вроде вашего