Почему нельзя играть в карты?

[DevilMan]

Истории Франции не знаю, возможно, эти символы для этой страны и могут это обозначать. Принимается. А как быть с изображениями?

Исходя из того, что я написал - изображения появились на старших картах в качестве украшения.

И пока от вас я никакого фактажа не увидел. Всё, что вы мне предъявили - это домыслы, основанные на схожести мастей с христианской атрибутикой или какими-то событиями из библии.

Ещё раз - на каком основании утверждается, что масти - это богохульные изображения? На том, что они похожи на что-то? По-моему это смешно просто. А вы рыбу едите? А знаете, что Иисус в раннем христианстве часто изображался в виде схематического изображения рыбы? А греческое слово рыба расшифровывалось как аббревиатура греческой формулы "Иисус Христос - Божий сын, Спаситель".
Но почему-то рыбоеденеие или смешное изображение рыбы не является богохульным. Я утрирую конечно, но это всё из той же оперы.

 

[goto]

По поводу фактов:

Приведенное выше объяснение мастей и изображений взято мною из книги «как выбрать нательный крест» автора и издательство я не помню, если нужно посмотрю дома. Это я считаю заслуживающим внимания источником.

Я извиняюсь...
АШИЗЕТЬ!!!
Вчитайтесь: "автора и издательство я не помню"...
И вывод: "Это я считаю заслуживающим внимания источником."
Почему, позвольте Вас спросить?
Может название уж больно похристиански звучит?

 

[mocrosoft]

Я извиняюсь...
АШИЗЕТЬ!!!
Вчитайтесь: "автора и издательство я не помню"...
И вывод: "Это я считаю заслуживающим внимания источником."
Почему, позвольте Вас спросить?
Может название уж больно похристиански звучит?

Нет, ну не надо "наезжать" на человека.
Я, например, тоже вполне могу забыть имя Автора книги (Ключевского, например - каждый раз мучительно вспоминаю фамилию, предполагая ее, почему-то, начинающейся на "Н"), а уж издательство - вообще никогда не смотрю.

 

[sanatol]

Я извиняюсь...
АШИЗЕТЬ!!!
Вчитайтесь: "автора и издательство я не помню"...
И вывод: "Это я считаю заслуживающим внимания источником."
Почему, позвольте Вас спросить?
Может название уж больно похристиански звучит?

Посмотрел. Москва 2002 год. Трифоно-печенгский монастырь. Издательство Ковчег. По благословению преосвященного Симона, епископа Мурманского и Мончегорского.

 

[goto]

Ну посмотрел - и хорошо...
Аргументация была просто... слов не подобрать...
Ди и теперь...
Ну благославил книженку епископ некий, нам не известный... Мало ли какие мысли у него в голове были. Это ж все чиновники от церкви. При чем тут православие?
Кстати, на мой вопрос так и не ответили...
Как Вы думаете, зачем это вопрос поднимается церковью, если в сознании прихожан никакие масти ни с какими ужасами не ассоциируются?
Даже если предположить, что, как всегда, во всем виноваты евреи, и придумали они карты с богомерзкой целью... Но ведь цель только тогда достигается, когда ее достигают. А вот эти как раз и занимается автор приведенной книги явно и откровенно. Зачем?
Пока мы не знали о предложенной символике, играя в карты, мы и не дымали о богохульстве. Т.е. БОГОХУЛЬСТВОМ НЕ ЗАНИМАЛИСЬ. А теперь - будем заниматься, так получается?
Зачем автор книги насаждает богохульство?

 

[sanatol]

Исходя из того, что я написал - изображения появились на старших картах в качестве украшения.

И пока от вас я никакого фактажа не увидел. Всё, что вы мне предъявили - это домыслы, основанные на схожести мастей с христианской атрибутикой или какими-то событиями из библии.

Ещё раз - на каком основании утверждается, что масти - это богохульные изображения? На том, что они похожи на что-то? По-моему это смешно просто. А вы рыбу едите? А знаете, что Иисус в раннем христианстве часто изображался в виде схематического изображения рыбы? А греческое слово рыба расшифровывалось как аббревиатура греческой формулы "Иисус Христос - Божий сын, Спаситель".
Но почему-то рыбоеденеие или смешное изображение рыбы не является богохульным. Я утрирую конечно, но это всё из той же оперы.

Полностью согласен. Так можно увидеть крест и в рукомойнике и бояться при этом мыть руки. К таким крайностям может быть и склонны некоторые люди, именующими себя христианами. Это я тоже склонен относить к невежеству.
Далее, уважаемый DevilMan, вопрос, заданный ТС был о том, почему нельзя играть в карты. Наряду с объяснениями азартности игры, гаданий и прочего, приведенных другими пользователями, мною было приведено объяснение мастей с точки зрения христианства. Таким образом, был дан ответ ТС почему нельзя играть в карты. Поскольку свойство человека сомневаться во всем, поэтому мое объяснение и было сразу воспринято с сомнением, я это понимаю. Допускаю, что мои домыслы (хотя они не мои, источник указан выше) основаны на схожести мастей с христианской атрибутикой или какими-то событиями из Библии. Других версий схожести не было приведено, за исключением Франции. Изображения я имел в виду, что обозначают король, дама, валет и т.д.

 

[sanatol]

Ну посмотрел - и хорошо...
Аргументация была просто... слов не подобрать...
Ди и теперь...
Ну благославил книженку епископ некий, нам не известный... Мало ли какие мысли у него в голове были. Это ж все чиновники от церкви. При чем тут православие?
Кстати, на мой вопрос так и не ответили...
Как Вы думаете, зачем это вопрос поднимается церковью, если в сознании прихожан никакие масти ни с какими ужасами не ассоциируются?
Даже если предположить, что, как всегда, во всем виноваты евреи, и придумали они карты с богомерзкой целью... Но ведь цель только тогда достигается, когда ее достигают. А вот эти как раз и занимается автор приведенной книги явно и откровенно. Зачем?
Пока мы не знали о предложенной символике, играя в карты, мы и не дымали о богохульстве. Т.е. БОГОХУЛЬСТВОМ НЕ ЗАНИМАЛИСЬ. А теперь - будем заниматься, так получается?
Зачем автор книги насаждает богохульство?

Только без обид. Мое ИМХО. Заранее извиняюсь. А как же быть с десятью заповедями. Если мы, например, не знали, что ******* нельзя, а теперь узнали, то давайте обвиним церковь в насаждении ограничения свободы воли человека (например). Ну а если серьезно, то если мы не знали этого и играли, то мы в любом случае совершали богохульное действие. Хотя спрос за это будет не такой строгий, как за действие которое мы совершали и знали что это плохо. Например, в юридической практике есть понятие непреднамеренного и преднамеренного преступления и наказание за них разное.
А вообще-то играть или не играть – это личное дело каждого и заставлять или отговаривать я не имею права. Я просто выложил информацию, а как к ней относится – это личное дело каждого.

 

[sanatol]

Ну - с таким же успехом Туза можно было бы возвести (по происхождению) до Бога - Духа святого, и тогда "хотеть быть выше" ему бы не было никакой нужды, за что говорит косвенно и тот факт, что тузы, насколько я помню, в отличие от остальных картинок, несут изображение слегка... м-м-м... абстрактного характера
Постфактум можно насочинять-"наисследовать" большую кучу всяких изюмительных ассоциаций и "закономерностей", как, например, те, что известный Нострадамус, оказывается, "понапредсказывал" массу реальных событий

И вообще - читая такие вещи, поневоле начинаешь в чем-то понимать, скажем, того же Сталина, которому мнились кругом одни враги...

Mocrosoft, с большим уважением отношусь к Вам как к специалисту по фото. И очень рад, что Вы обратили внимание на мой пост.
Мне бы не хотелось возводить туза до Духа Святого, по следующей причине: Бог Отец, Дух Святой, Иисус Христос (Сын Божий) – равноправная Троица и никто из них не может быть выше или ниже. Это Триединый Бог. Почему это так – сейчас не готов вдаваться в дискуссию. Больше склонен этому верить.
А исходя из логики построения карт – туз, т.е. Св. Дух, был бы выше всех, затем король (т.е. Бог Отец) ну и т.д. по лестнице. Больше склонен ассоциировать туза с диаволом, поскольку он хочет быть не только равным Богу, но и выше Его. За что он и был низвергнут с неба.

 

[mocrosoft]

Даже если предположить, что, как всегда, во всем виноваты евреи, и придумали они карты с богомерзкой целью... Но ведь цель только тогда достигается, когда ее достигают. А вот эти как раз и занимается автор приведенной книги явно и откровенно. Зачем?
Пока мы не знали о предложенной символике, играя в карты, мы и не дымали о богохульстве. Т.е. БОГОХУЛЬСТВОМ НЕ ЗАНИМАЛИСЬ. А теперь - будем заниматься, так получается?
Зачем автор книги насаждает богохульство?

Это не так, Вы судите на уровне привычной нам Логики, а не веры/идеологии. По Вашему получается, что сначала кто-то что-то решает, а потом, в зависимости от этого, меняется или не меняется "идеологическое" наполнение чьих-то поступков.

Но допустим, преп. Симон прав - так ли это, и каким образом оно получил это знание я не знаю, и разбираться не собираюсь. Тогда совершенно неважно: появились ли эти карты в др. Египте на картах таро, или были придуманы злокозненными служителями Нечистого уже после убийства Христа - использование "нечистой" символики В ЛЮБОМ случае будет богохульством - для этого не нужно "знать" или "не знать", и неважно, когда это "знание" появится.
С точки зрения христиан, др. греки все равно были варварами и язычниками, даже несмотря на то, что они даже не догадывались о существовании триединого Единого Бога, и т.п.
Вот взять то же понятие кармы (я заранее прошу прощения за возможные неточности - никогда не изучал ни буддизма, ни других восточных учений) - оно вне времени, и каждому живущему доведется "отвечать" как за свои проступки/благие дела, таки и за поступки своих предыдущих, и - внимание! - будущих воплощений.
Судить на идеологические/религиозные темы в рамках обычной логики - бесполезно.

Ну и как объяснение того, почему современная православная церковь порицает карточную игру, объяснение ув. Sanatol вполне подходит.

 

[mocrosoft]

Mocrosoft, с большим уважением отношусь к Вам как к специалисту по фото. И очень рад, что Вы обратили внимание на мой пост.
Мне бы не хотелось возводить туза до Духа Святого, по следующей причине: Бог Отец, Дух Святой, Иисус Христос (Сын Божий) – равноправная Троица и никто из них не может быть выше или ниже. Это Триединый Бог. Почему это так – сейчас не готов вдаваться в дискуссию. Больше склонен этому верить.
А исходя из логики построения карт – туз, т.е. Св. Дух, был бы выше всех, затем король (т.е. Бог Отец) ну и т.д. по лестнице. Больше склонен ассоциировать туза с диаволом, поскольку он хочет быть не только равным Богу, но и выше Его. За что он и был низвергнут с неба.

Мне бы вообще не хотелось помещать на карты изображения Бога
Ну и тот факт, что в колоде наиболее значимой величиной является карта с наименьшим "весом" (туз=1 очко), заставляет думать о том, что если под карточными изображениями и кроется какая-то философия, то это - не христианская, а какая-то иная система. Например - исповедующая бесконечность и "зацикленность" этого мира (в комплексных числах, например, известно, что "бесконечность" и "минус бесконечность" - это одно и то же число )

 

[goto]

Ну зачем так заковыристо?
Просто если я не знаю, что карты это некие символы - они ДЛЯ МЕНЯ этими символами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. И продолжают не являться до тех пор, пока е не поверю, что это именно символы и именно с этим смыслом.
Если для меня карты не являются символом богохульства, то применяя их, я НЕ БОГОХУЛЬНИЧАЮ.
И ни причем тут никакие сокровенные знания некоего писателя. А вот акт предостовления информации мне от него - это таки значимое действие. И оно - на его, а не на моей совести.
Это одна часть вопроса.
А влт еще вторая.
Иудеи ли, греки ли - не важно. Но любые люди могут взять любые вещи, придать им некий скрытый смысл и в своей компании этим смыслом манипулировать. Например, играя в карты, давно изобретеные не ими, а кем угодно за тысячи лет до этого и с совершенно невинной целью (например - развивающая игра, орудие соревнований) эти нехорошие люди могли наректи мати соответствующими именами, изменив их первоначальный смысл. А затем эти люди распространили в обществе себе подобных противников христианства эту самую традицию глумления.
И что? Я вас спрашиваю? Это разве повод, чтобы православный священник повторял за какими-то проходимцами их глупости, да еще за проходимцами, которые не только родились 2000лет назад, но и умерли соотвтственно, Бог знает когда? Зачем он это делает, спрашиаю я который раз?
Так можно сказать, что ****ом заниматься нельзя, потому что слово, обозначающее половой **** в народе - ********. Применяют его в словосочетаниях ********ных. А потому когда этот **** используется по назначению - это и есть ********ие? Кста, вот это самое слово и его применение в грубых словосочетаниях не абы как влияет на развитие нашей ****уальной культуры, плохо влияет. Потому как, в мозгах некоторых - это уже действительно символ. Символ грубости и ********ия.
Этого добивается пресловутый писатель? Такой вот реакции общества?

 

[mocrosoft]

Господа, кто может внятно пояснить, почему, с точки зрения православия нельзя играть в карточные игры.

Напоминаю на всякий случай исходное сообщение в теме, а то я и сам его, признаться, немного подзабыл.
Выделение - мое.

Ну зачем так заковыристо?
Просто если я не знаю, что карты это некие символы - они ДЛЯ МЕНЯ этими символами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. И продолжают не являться до тех пор, пока е не поверю, что это именно символы и именно с этим смыслом.
Если для меня карты не являются символом богохульства, то применяя их, я НЕ БОГОХУЛЬНИЧАЮ.
И ни причем тут никакие сокровенные знания некоего писателя. А вот акт предостовления информации мне от него - это таки значимое действие. И оно - на его, а не на моей совести.
Это одна часть вопроса.
А влт еще вторая.
Иудеи ли, греки ли - не важно. Но любые люди могут взять любые вещи, придать им некий скрытый смысл и в своей компании этим смыслом манипулировать. Например, играя в карты, давно изобретеные не ими, а кем угодно за тысячи лет до этого и с совершенно невинной целью (например - развивающая игра, орудие соревнований) эти нехорошие люди могли наректи мати соответствующими именами, изменив их первоначальный смысл. А затем эти люди распространили в обществе себе подобных противников христианства эту самую традицию глумления.
И что? Я вас спрашиваю? Это разве повод, чтобы православный священник повторял за какими-то проходимцами их глупости, да еще за проходимцами, которые не только родились 2000лет назад, но и умерли соотвтственно, Бог знает когда? Зачем он это делает, спрашиаю я который раз?
Так можно сказать, что ****ом заниматься нельзя, потому что слово, обозначающее половой **** в народе - ********. Применяют его в словосочетаниях ********ных. А потому когда этот **** используется по назначению - это и есть ********ие? Кста, вот это самое слово и его применение в грубых словосочетаниях не абы как влияет на развитие нашей ****уальной культуры, плохо влияет. Потому как, в мозгах некоторых - это уже действительно символ. Символ грубости и ********ия.
Этого добивается пресловутый писатель? Такой вот реакции общества?

Вопрос был задан - "почему с точки зрения православия".
С точки зрения православия был дан и ответ. А Вы пытаетесь выяснить, откуда, да на каком основании были сделаны первичные предположения, на основании которых, и т.п... Да ниоткуда - из постановления какого-нибудь Вселенского Собора, например, или как они там называются!
Один человек спросил, почему с такой-то точки зрения (считайте - в выбранной системе координат) так-то и так-то - другой человек ему на это ответил, а Вы - начинаете задавать вопросы о том, а почему эти двое именно эту систему координат выбрал отвечающий, если она столь противна лично Вам Да не выбирал он ее - она была задана самим вопросом; был бы вопрос, типа "А почему нельзя (или наоборот - льзя?) играть в карты с точки зрения буддизма" - уверен, уважаемый Sanatol в эту тему ни за что бы не полез, так?
Убеждать Sanatol в том, что его "система координат" выбрана неправильно, и что те, кто 1000 лет назад ее учредили - врут, так как то-то и то-то - бесполезно, так как для него это - вопрос Веры, а не научного познания, и с точки зрения Веры - это правильно.

 

[sanatol]

Напоминаю на всякий случай исходное сообщение в теме, а то я и сам его, признаться, немного подзабыл.
Выделение - мое.



Вопрос был задан - "почему с точки зрения православия".
С точки зрения православия был дан и ответ. А Вы пытаетесь выяснить, откуда, да на каком основании были сделаны первичные предположения, на основании которых, и т.п... Да ниоткуда - из постановления какого-нибудь Вселенского Собора, например, или как они там называются!
Один человек спросил, почему с такой-то точки зрения (считайте - в выбранной системе координат) так-то и так-то - другой человек ему на это ответил, а Вы - начинаете задавать вопросы о том, а почему эти двое именно эту систему координат выбрал отвечающий, если она столь противна лично Вам Да не выбирал он ее - она была задана самим вопросом; был бы вопрос, типа "А почему нельзя (или наоборот - льзя?) играть в карты с точки зрения буддизма" - уверен, уважаемый Sanatol в эту тему ни за что бы не полез, так?
Убеждать Sanatol в том, что его "система координат" выбрана неправильно, и что те, кто 1000 лет назад ее учредили - врут, так как то-то и то-то - бесполезно, так как для него это - вопрос Веры, а не научного познания, и с точки зрения Веры - это правильно.

Спасибо за поддержку

 

[goto]

Напомню, что в теме не бвло приписки БФ... Да и не флуд все то, что по теме... А потому, могу задавать какие угодно вопросы в рамках темы.
Ну неужели я так невнятно пишу. Я не спрашиваю откуда. Кстати, ничего подобного на соборах не обсуждалось, насколько я знаю. Поправьте, если что.
Я спрашиваю - "зачем". И спрашиваю не просто так. Ответ на вопрос "зачем" - как правило удирает вопросы "откуда", "почему", и прочие...

 

[mocrosoft]

Напомню, что в теме не бвло приписки БФ... Да и не флуд все то, что по теме... А потому, могу задавать какие угодно вопросы в рамках темы.
Ну неужели я так невнятно пишу. Я не спрашиваю откуда. Кстати, ничего подобного на соборах не обсуждалось, насколько я знаю. Поправьте, если что.
Я спрашиваю - "зачем". И спрашиваю не просто так. Ответ на вопрос "зачем" - как правило удирает вопросы "откуда", "почему", и прочие...

Про Соборы я ничего не знаю - я лишь упомянул его, как пример, если Вы не заметили.
Вопрос "зачем" с точки зрения веры - ничуть не лучше, чем "откуда" или "почему", и даже хуже, так как предполагает чье-то не просто осмысленное, а возможно злонамеренное действие.
Кстати, и Вы его абсолютно, насколько я понял, не по адресу задаете.
Вот появится на Форуме историк православия, и разъяснит.

 

[goto]

Ну, что ж , подождем...

 

[Subj]

с большим интересом перечитал всю тему.
Спасибо высказавшим мнение.

только не понятно, чего она оказалась закрыта?
Может, я нечаянно закрыл?
В любом случае открываю.