Почему каждую новую версию Windows поливают грязью?

[agostar]

Да легко.ГНУ/Линуксы с иксами - говно глючное, память жрут как не в себя, и глючат так что винда завидует. Вот без иксов - вполне себе так ничего система. Со своими тараканами, но в целом приятная.

О, оголтелый любитель терминала.
Линукс с иксами жрет оперативы сравнимо с виндой. Не вижу ничего плохого в том, что современные системы активно используют память для быстрого доступа к ранее открытым приложениям. Это очень даже хорошо.
Вот ХР этого не умела и не умеет. Именно поэтому хрюша - не современное говно.
Современный винда и линуксы прекрасно отдают ресурсы ситемы самому нагруженому процессу, оставляя на собственный нужды пару сотен мегов если это необходимо.

 

[Jogger]

О, оголтелый любитель терминала.

Отнюдь. Просто терминал в линуксе работает реально охуенно. А иксы (и уж тем более приложения под них) - посредственно. Но это совершенно не значит что я всё что можно делаю через терминал)

 

[Alseza]

Отнюдь. Просто терминал в линуксе работает реально охуенно. А иксы (и уж тем более приложения под них) - посредственно. Но это совершенно не значит что я всё что можно делаю через терминал)

А что тогда это значит?

Не-не. Вот с машинами сравнение совсем некорректно. Во-первых, не надо сравнивать матиз и хаммер, здесь мы сравниваем старую модель матиза и новую модель матиза. Так ведь новый матиз будет жрать меньше, а не больше!

А чем не корректно? И то и то предназначено для комфортного и быстрого перемещения задницы в пространстве наземным способом.

 

[Hisp]

Не-не. Вот с машинами сравнение совсем некорректно. Во-первых, не надо сравнивать матиз и хаммер, здесь мы сравниваем старую модель матиза и новую модель матиза. Так ведь новый матиз будет жрать меньше, а не больше!

Так и бензина стало не больше и не дешевле.
В десятки раз.

Перестаньте с ним спорить. Оставьте дедушку в покое

 

[Jogger]

А что тогда это значит?

Обязателен скрытый смысл? Я вроде бы просто и понятно изложил свою мысль. Проще не могу.

А чем не корректно? И то и то предназначено для комфортного и быстрого перемещения задницы в пространстве наземным способом.

Давайте тогда ещё сравним танк и велосипед, если корректно. Вы сравниваете альтернативы, а сравнение виндовс - это сравнение разных версий одного и того же. Вот если бы тут сравнивали линукс vs windows (ни дай бох), тогда сравнение матиза с хаммером может и было бы уместным. Вы троллите или правда не понимаете?

Так и бензина стало не больше и не дешевле.
В десятки раз.

Вы о чём? Не могли бы вы выражаться внятно (или хотя бы по-русски)?

 

[Alseza]

Обязателен скрытый смысл? Я вроде бы просто и понятно изложил свою мысль. Проще не могу.

Скрытый смысл нет а вот выводы напрашиваются, но вы же просите такие не делать)

Я реально не понимаю зачем экономить каждый байт оперативы если железо позволяет?

 

[H00LiGaN]

Я реально не понимаю зачем экономить каждый байт оперативы если железо позволяет?

это намек на очередной мыльный пузырь, все знают, что это пирамида, и все знают - она в конце рухнет. Так и тут настанет момент когда при росте технологий встанет вопрос заполняемости памяти, а так как к тому моменту никто не привык экономно относится к ней (или вообще забудут о таковом), то и не будут знать, что делать. Дедушка в этом плане, мудро предупреждает: береги честь с молоду

 

[Alseza]

это намек на очередной мыльный пузырь, все знают, что это пирамида, и все знают - она в конце рухнет. Так и тут настанет момент когда при росте технологий встанет вопрос заполняемости памяти, а так как к тому моменту никто не привык экономно относится к ней (или вообще забудут о таковом), то и не будут знать, что делать. Дедушка в этом плане, мудро предупреждает: береги честь с молоду

Ох если бы. Но увы предпосылок на светлое будущее не видитать. Индокод крайне выгоден.

 

[A.Sha]

Я реально не понимаю зачем экономить каждый байт оперативы если железо позволяет?

Чье железо, простите?
Мне, потенциальному источнику твоего дохода, при здравых мозгах непонятно, зачем башлять твое ПО и новое железо, если твой конкурент предлагает отличное решение для старого.

С твоей позиции "производителя говнокода" все ясно- че напрягатсо то, и так работает.. К сожалению такая позиция сейчас у нас во всех отраслях (
С производителем железа все предельно ясно..

пс.Как верно подметил H00LiGaN, всему свое время



пс2. Это я не про винду. так, про взагали. наболело .
современное ПО напоминает маленького ослика, который тянет за собой огромную телегу обвеса для ишаков, лошадок, страусов и ездовых собак. Используется инвентарь на 2% и в сугубо утилитарных целях, сопровождается обязательной распаковкой всей телеги и в таком виде волочится дальше. А че - проезжая часть позволяет..

 

[Alseza]

Мне, потенциальному источнику твоего дохода, при здравых мозгах непонятно, зачем башлять твое ПО и новое железо, если твой конкурент предлагает отличное решение для старого.

вот тут можно развернутей а то либо я запутался либо ты.

пс2. Это я не про винду. так, про взагали. наболело .
современное ПО напоминает маленького ослика, который тянет за собой огромную телегу обвеса для ишаков, лошадок, страусов и ездовых собак. Используется инвентарь на 2% и в сугубо утилитарных целях, сопровождается обязательной распаковкой всей телеги и в таком виде волочится дальше. А че - проезжая часть позволяет..

абсолютно верно, увы, это так и есть. только вот когда в нашей сфере что-либо решал потребитель?

 

[H00LiGaN]

у меня сейчас возникла мысль! (может не в тему ТС, но про экономию памяти) уже сейчас нужно думать тем кто пишет ПО:
Все сильнее в нашу жизнь входят облачные технологии, а в облаке плата взымается за ресурсы, и чем меньше их тратит ваш софт, тем дешевле обходится содержание облака. соответственно при всех равных функциональных возможностях софта, конкуренцию выиграет тот разработчик у кого меньше ресурсов кушает. Уверен софтописатели будут двигаться как раз в сторону уменьшения потребления ресурсов в своих разработках.
ЗЫ: возможно спор был не о том - не гневайтесь.

 

[Alseza]

Все сильнее в нашу жизнь входят облачные технологии

ресурсы тебе предоставляют не потому что они такие добрые, а за деньги, и им выгодно чтобы ты их платил, да и побольше, да выиграет самый оптимальный поставщик цена/качество, ну а какие мощности ему держать за твой счет вопрос второстепенный, главное чтоб платил

 

[Jogger]

Я реально не понимаю зачем экономить каждый байт оперативы если железо позволяет?

Сочувствую. Вот скажем к примеру, у среднего пользователя 8гб памяти. По твоей логике - зачем экономить, пусть каждый производитель ПО засирает все 8Гб. Ну работать будет же? В результате будем иметь при двух-трёх запущенных программах бешенный сваппинг. При том, что предыдущий опыт показывает, что программы-то эти могут рабоать на объёме раз в десять меньшем. Но никого не волнуют проблемы пользователя, пусть докупает память, пусть не запускает больше одной программы одновременно, пусть страдает.
Да, я понимаю почему всё так, и почему не может быть иначе. Потому что хорошие программисты стоят дорого, писать хорошие программы - дольше, а программы что хорошие что плохие продаются практически одинаково, когда нет альтернативы. Это рынок. Но простите, только потому что что-то приносит доход производителю - я не стану считать что это хорошо и правильно. Потому что для меня, как конечного пользователя, это несёт либо неудобства, либо дополнительные траты (на новое железо), либо и то и другое вместе.

 

[agostar]

Сочувствую. Вот скажем к примеру, у среднего пользователя 8гб памяти. По твоей логике - зачем экономить, пусть каждый производитель ПО засирает все 8Гб. Ну работать будет же? В результате будем иметь при двух-трёх запущенных программах бешенный сваппинг. При том, что предыдущий опыт показывает, что программы-то эти могут рабоать на объёме раз в десять меньшем. Но никого не волнуют проблемы пользователя, пусть докупает память, пусть не запускает больше одной программы одновременно, пусть страдает.
Да, я понимаю почему всё так, и почему не может быть иначе. Потому что хорошие программисты стоят дорого, писать хорошие программы - дольше, а программы что хорошие что плохие продаются практически одинаково, когда нет альтернативы. Это рынок. Но простите, только потому что что-то приносит доход производителю - я не стану считать что это хорошо и правильно. Потому что для меня, как конечного пользователя, это несёт либо неудобства, либо дополнительные траты (на новое железо), либо и то и другое вместе.

Ты передергиваешь. Причем очень тупо и однобоко.

Никто не ведет речь о том, что если пользователь имеет 8Гб оперативы, то приложению незачем быть оптимизированым. Как раз наоборот.
Пусть каждое приложение будет максимально оптимизированым и занимать минимум памяти. Тогда ОС получит возможность держать большое количество приложений в памяти. И чем больше памяти, тем больше приложений. Т.о. задержки при переключении между приложениямим будут минимальными и не будет левых тормозов. А грамотно выделять память самому жирному процессу, в случае повышеной нагрузки, современные ОС уже умеют.

Так вот, что плохого в том, что ОС будет таким образмо юзать память? Зачем мне уже десятки гигабайт памяти, которые не будут мне приносит ровным счетом никакого комфорта в работе ака отзывчивость системы?

 

[Alseza]

Сочувствую. Вот скажем к примеру, у среднего пользователя 8гб памяти. По твоей логике - зачем экономить, пусть каждый производитель ПО засирает все 8Гб. Ну работать будет же? В результате будем иметь при двух-трёх запущенных программах бешенный сваппинг. При том, что предыдущий опыт показывает, что программы-то эти могут рабоать на объёме раз в десять меньшем. Но никого не волнуют проблемы пользователя, пусть докупает память, пусть не запускает больше одной программы одновременно, пусть страдает.
Да, я понимаю почему всё так, и почему не может быть иначе. Потому что хорошие программисты стоят дорого, писать хорошие программы - дольше, а программы что хорошие что плохие продаются практически одинаково, когда нет альтернативы. Это рынок. Но простите, только потому что что-то приносит доход производителю - я не стану считать что это хорошо и правильно. Потому что для меня, как конечного пользователя, это несёт либо неудобства, либо дополнительные траты (на новое железо), либо и то и другое вместе.

Вот тут вы или не поняли или в корне не правы. Я говорю что если у среднего юзера 8гб и ему нужно запустить что либо из офиса то ему положить что на эти действия он потратит 1.5гб в систему и 0,5гб на офис или 256мб на систему и 64мб на офис. У него памяти хватит и на то и на другое так почему юзер не может себе позволить комфортно сидеть и наблюдать плавную анимацию, красивые окна работу мышью и музыку в фонк вместо черного экрана с белым курсором и навигашкой хоткеями? Это я называю позволяет. А у вас получается что если вашу работу можно будет впихнуть в 60 батников то лучше вообще в дос выйти ибо свободная память наше все

 

[Jogger]

Ты передергиваешь. Причем очень тупо и однобоко.

Никто не ведет речь о том, что если пользователь имеет 8Гб оперативы, то приложению незачем быть оптимизированым. Как раз наоборот.
Пусть каждое приложение будет максимально оптимизированым и занимать минимум памяти. Тогда ОС получит возможность держать большое количество приложений в памяти. И чем больше памяти, тем больше приложений. Т.о. задержки при переключении между приложениямим будут минимальными и не будет левых тормозов. А грамотно выделять память самому жирному процессу, в случае повышеной нагрузки, современные ОС уже умеют.

Так вот, что плохого в том, что ОС будет таким образмо юзать память? Зачем мне уже десятки гигабайт памяти, которые не будут мне приносит ровным счетом никакого комфорта в работе ака отзывчивость системы?

А вы - идеализируете. Да, было бы неплохо если бы всё было как вы описываете, но в реальности - оптимизацией никто не заморачивается потому что "память же дешёвая!"
Вот не наблюдаю я этой отзывчивости. Я помню как всё тормозило на win95 на 6Мб, так вот - теперь тормозит точно так же, но win7 на 6Гб. И спрашивается, где прогресс?

Вот тут вы или не поняли или в корне не правы. Я говорю что если у среднего юзера 8гб и ему нужно запустить что либо из офиса то ему положить что на эти действия он потратит 1.5гб в систему и 0,5гб на офис или 256мб на систему и 64мб на офис. У него памяти хватит и на то и на другое так почему юзер не может себе позволить комфортно сидеть и наблюдать плавную анимацию, красивые окна работу мышью и музыку в фонк вместо черного экрана с белым курсором и навигашкой хоткеями? Это я называю позволяет. А у вас получается что если вашу работу можно будет впихнуть в 60 батников то лучше вообще в дос выйти ибо свободная память наше все

А теперь вспомните, что средний - это значит что процентов у 20 пользователей будет значительно меньше. И значит 1.5гб на систему и 0.5гб на офис загрузят машину полностью. При том что предыдущая система и предыдущий офис вполне себе умещались. Вот и выходит грустная тенденция - старый софт не поддерживают, а значит избавится от глюков можно только перейдя на новую версию, а новая версия - жрёт больше, и вместо глюков выходят тормоза. В результате триумф общества потребления - вам нужно постоянно покупать новый софт и новое железо, только для того чтобы работало как раньше (ну, чуть меньше глючило, да.). Ну офигеть теперь.

 

[Alseza]

А теперь вспомните, что средний - это значит что процентов у 20 пользователей будет значительно меньше. И значит 1.5гб на систему и 0.5гб на офис загрузят машину полностью. При том что предыдущая система и предыдущий офис вполне себе умещались. Вот и выходит грустная тенденция - старый софт не поддерживают, а значит избавится от глюков можно только перейдя на новую версию, а новая версия - жрёт больше, и вместо глюков выходят тормоза. В результате триумф общества потребления - вам нужно постоянно покупать новый софт и новое железо, только для того чтобы работало как раньше (ну, чуть меньше глючило, да.). Ну офигеть теперь.

т.е правильнее будет прислушатся к меньшенству, выйти в дос(или убить иксы) и радоваться что "64МБ хватит на все"?

теперь тормозит точно так же, но win7 на 6Гб. И спрашивается, где прогресс?

если у вас на win7 на 6ГБ все тормозит то это явно руки уж простите но на 7 с 2 гб отлично себя чувствуют

 

[Jogger]

т.е правильнее будет прислушатся к меньшенству, выйти в дос(или убить иксы) и радоваться что "64МБ хватит на все"?

Не надо как все. Я не предлагаю возвращаться в дос, и не предлагаю убивать иксы. Это всё ваши домыслы. Меня удручает только то, что при росте функционала в арифметической прогрессии требования к железу растут в геометрической прогрессии. Я работал на машинке под 100МГц, и мне бы хотелось чтобы машинка под 2Ггц работала если не в 20, то хотя бы в 10 раз быстрее. Если вам это желание кажется ненормальным или необоснованным - оставим спор, я ни в чём не смогу вас убедить.

если у вас на win7 на 6ГБ все тормозит то это явно руки уж простите но на 7 с 2 гб отлично себя чувствуют

Да, если ничего на ней не запускать - она отлично себя чувствует. Вы пробовали сравнивать на одном и том же старом железе WinXP и Win7? Если нет - о чём мы с вами тогда говорим?

 

[Alseza]

Не надо как все. Я не предлагаю возвращаться в дос, и не предлагаю убивать иксы. Это всё ваши домыслы. Меня удручает только то, что при росте функционала в арифметической прогрессии требования к железу растут в геометрической прогрессии. Я работал на машинке под 100МГц, и мне бы хотелось чтобы машинка под 2Ггц работала если не в 20, то хотя бы в 10 раз быстрее. Если вам это желание кажется ненормальным или необоснованным - оставим спор, я ни в чём не смогу вас убедить.

так что мешает найти себе золотую середину для своих потребностей и сидеть на ней до последнего?
но нет мы лезем на новое железо с аппаратной поддержкой чего либо, и сетуем что она не работает на старом софте, или же как в вашем случае, мы пытаемся взвалить новый софт со свистелками и перделками на свои дрова, и поражаемся почему же добавив новые кнопочки оно так тормозит, а то что изменения прошли намного глубже мы не замечаем из-за отсутствия желания или близорукости, как кому удобнее.
Лично мое имхо: я не готов больще вернуться в supercalc мне больше нравиться exel, и не считая "шагов в сторону"(я про ленты) мне 2013 больше нравится чем 2003, и работает он намного шустрее на бюджетном железе прошлого года, но это видно когда таблица жиреет.

Вы пробовали сравнивать на одном и том же старом железе WinXP и Win7? Если нет - о чём мы с вами тогда говорим?

да и много. и мало того ваша любимая хп на железе актуальном для сп1 тормозит на сп3, а добавили пару кнопок. так что о чем с вами говорить, если вы не хотите делать выводы из прошлой темы.

Да, если ничего на ней не запускать - она отлично себя чувствует

возьму с вас пример и попрошу не быть голословным

 

[morearti]

Сколько есть интернет,сколько выходит новая версия ОС от Мелкософта.А каждую поливают словесным поносом.

по тойже причине по которой всякий раз когда я сажусть за виндовую машину мя начинает типать