По бАгАтому ннада?

[Славин]

Вот читаю новости и думаю это ж сколько бабла сосредоточено на Украине в руках нескольких тысяч человек. И по ходу никто успокаиваться не собирается, видать не достаточно.Что самое ржачное, угнетаемое ими большинство старается попасть к ним в приближенные и тоже начать угнетать и жить по багатому.
У меня возникает вопрос а зачем? Почему мерки достатка столь отличны в Украине и цивилизованных странах? Почему простая жизнь, где твоя семья сыта, неплохо одета, ездит отдыхать и отправляет детей в университет или что-то недосягаемое для украинцев или пройденный этап, после которого хочется свинских излишеств в виде страшнючих массивных золотых украшений, безвкусицы в багатых ремонтах (например ИКЕА в Украине нет, я так понимаю это лоховство для граждан). Почему я часто вижу как смеются в спину и слагают легенды о "багатых" покупателях из экс совка в Швейцарии и Италии. В Милане вообще атас - там продавцов бутиков учат не пугаться вкусу граждан экс СССР.
Опять же, для достижения уровня "по багатому" в современной Украине нужно быть беспринципным подонком. А у таких как правило ни вкуса к жизни ни понятий о прекрасном нет. Так к чему это все? Куда багатсва?

все от бедности и скудоумия и отсутствия моральных принципов. Допустим ситуация на дороге: еду по главной, передо мной 2 машины, первая почему то останавливается и пропускает лексус типа джип который с наглостью по чуть-чуть выезжает наперерез по второстепенной, мол дайте проехать, ни одной эмоции со стосроны водителей 1 и 2 машины, погудели тока мы и лексус, а за лексусом пристроилась 10ка ваз, вот на ней и отыгрались водители 1 и 2й машины, начали дудеть и не стали пропускать, чуток бы и авария.
Ситуация из жизни, друзья не разлей вода, почти со школы, вместе в универ ходили детей крестили, теперь один купил машину, квартиру и перестал общаться с другом, теперь уже бывшим, просто выпал из сферы интересов.
Учитель закончивший университет, любит детей, всю жизнь мечтал заниматься любимым делом - учить детей, приходит в школу где на него садиться завуч и директор, начинают начальствовать и козни распускать, вешают непонятные обязанности, такие как сбор денег, дополнительные часы и ненужные проблемы, вобщем перекладыванием обязанностей, которыми впринципе должен заниматься ну не как не учитель. После всего погонят под список на площадь для массовки на митинг или другое мероприятие. А потом кто то из самых умных скажет, мол знали куда идут и что это за работа. Знакомый на барабашова торгует трусами, видимо не обязательно было заканчивать с золотой школу и магистратуру, как вы думаете?

 

[Marsikus]

Хотя могли, например, пойти не в педунивер, а в ПТУ, где выучиться на сварщика и зарабатывать на порядок выше.

Стройки стоят! Нет такой большой емкости рынка профессионального труда. Сейчас сварщик более-менее зарабатывает, потому что сварщиков мало.
Если столько народу ломанется в сварщики, то через три года и сварщики будут за полторы тыщи гривен работать.

 

[Marsikus]

а всего - мало, соответственно все блага получают те, у кого прокачаны соответствующие скиллы.

Изучение биографии олигархов Украины как бы намекает, что в свое время нужны были скиллы ни умственного труда и ни ведение бизнеса, а разбоя, вымогательства, рэкета и кидалова. Заебись государство, и они потом запрещают другим в носу ковыряться

 

[duplov]

Вижу каждый день, нет здесь такого, здесь понтов на 3 порядка меньше. А если кто и понтуется здесь, то это обычно лишь селебритис (актёры, певцы и тд) - в целях саморекламы, отдельные фрики помешанные на чём-то (чаще всего либо молодые либо очень старые, бездетные и безсемейные), либо им нужно по работе (некоторые молодые сейлсмены/адвокаты пытаются пустить пыль в глаза и выглядеть покруче чем они есть на самом деле)...А основными потребителями дорогого европейского барахла являются выходцы из стран 3/4 мира, а также гости из тех стран...

В общем суммируя всё, могу сказать что понтуются здесь гораздо меньше чем на Украине, а те кто понтуется как правило не очень богат/вообще не богат, но хочет выглядеть очень богатым, либо просто фрики.

В които веки должен согласится в евриком.

Я на Шатиловке каждый день прогуливаюсь и каждый день работаю с обеспеченными людьми в Харькове и.. ниразу не видел понтов.
Ты пренадлежишь к этой субкультуре хотя бы сбоку,или только гуляешь/видишь со-стороны?

Шатиловка это дорого, возможно чем-то престижно (цена на землю?) но там "понтов" всё же поменьше чем в других известных районах...

 

[momart]

Изучение биографии олигархов Украины как бы намекает, что в свое время нужны были скиллы ни умственного труда и ни ведение бизнеса, а разбоя, вымогательства, рэкета и кидалова. Заебись государство, и они потом запрещают другим в носу ковыряться

Да, многие олигархи в свое время были связаны с криминалом. А многие - просто удачно женились. Ну так а что делать? Каждый крутится как может. Я их за это не осуждаю.

 

[Марселла]

Не думаю что золотой унитаз лучше или комфортней обычного. Не думаю что тряпки из дорогих бутиков лучше/комфортней одежды из обычного магазина...

О чем же ты думаешь?
А ты вообще дамаешь?

 

[inside®]

Я где-то это и имел ввиду, только вместо квартиры - в голове. И не коммунизм, коего по моему мнению в природе не существует, а хоть какой-никакой социализм.

ну "коммунизм" не имел буквального значения в фразе, разумеется
с остальным конечно согласен, но тогда мы ведем речь о понтах (а такая тема уже была, смысл повторяться?) и нищете в головах (если говорить о большей части лохтурата).

Серьезная тема, тут либо багатым либо культурным.

стереотип

 

[inside®]

Ну я задумался. Большинство в жопе, потому-что у них слабо развит интеллект, харизма, коммуникативные навыки, трудолюбие и способность к адаптации. Что дальше?

+1
местное население только могила исправит, в большинстве случаев. потуги вытянуть за уши заканчиваются, как правило, нытьем в стиле "я не могу", "у меня не получается" и т.д.
к сожалению, УК не позволяет всандалить кол промеж глазьев нытикам

Множество? Процентов пять по максимуму. Это ничто, возможность попасть в эти пять процентов, зависит от родства, коррупционных связей, наличия стартового капитала, но никак не от мифических интеллекта, харизмы, коммуникативных навыков, трудолюбия и способности к адаптации.

категорически не согласен.
хотя... мы говорим о действительно богатых людях или попроще в стиле: квартира, в квартире и отдых - не проблема? если второе - то не обязательно быть прокурорским сынком, чтобы заработать ту же штуку зелени, что по местным меркам уже совсем недурно. а если поднапрячь последнюю извилину - то и вторую штуку.

При таком раскладе, жить в роскоши, это вызов всему обществу. И я не буду сильно осуждать тех, кто начнет с голодухи жечь маетки.

а я буду осуждать. не дай бог, конечно, но есть острое желание осудить из автоматического оружия: не умеют жить - нехрен место занимать.

 

[ANTIPUT]

Два человека. Работают вместе на одной работе. Один транжирит свои заработки на пиво по вечерам, тёлок, еженедельное бухалово по пятницам и отдых раз в год. Другой проводит свой досуг скромнее - пиво не пьёт, на сигареты не тратится, шлюх не снимает, вместо ежегодного отпуска откладывает деньги "в банку".
Через десять лет первый как жил так и остался жить, а второй на собранные средства сумел раскрутиться, купить себе авто какое никакое, улучшить своё жилищное состояние и теперь может позволить себе ездить на работу на своём авто.

Почему второму должно быть стыдно за то что он такой? почему ему должно быть стыдно за то что его сосед живёт хуже? почему он должен стесняться езд ть на СВОЁМ авто на которое он честно заработал своим трудом. Почему он должен быть виноват в том что первый транжирил всю жизнь бабло и просирал жизнь под пиво на лавочке вечерами и теперь живёт хуже?

Я знаю людей которые пятнадцать лет назад торговали секондом возле круглого рынка на героев труда а теперь живут в своей квартире и ездят на нормальном авто среднего класса а ко всему прочему создали несколько рабочих мест.

Я знаю людей которые 15 лет назад сми торговали трусами на барабане а теперь имеют несколько небольших магазинчиков нижнего белья.

Я знаю людей которые 10 лет назад не имели ничего а теперь живут вполне себе нормальной жизнью среднего класса и отят развиваться и жить лучше.

 

[inside®]

Изучение биографии олигархов Украины как бы намекает, что в свое время нужны были скиллы ни умственного труда и ни ведение бизнеса, а разбоя, вымогательства, рэкета и кидалова. Заебись государство, и они потом запрещают другим в носу ковыряться

а так оно всегда: сначала варвары сжигают города... а потом внедряют законы, которые их же охраняют от подобных действий. это нормально. правила игры известны заранее: можно или принять, или влачить - тут уже дело вкуса, только никто кроме нас самих не будет виноват.

P.S. ну почему же, наконец, не напишут с внутренней стороны входных дверей в роддома простую истину: Lasciate ogni speranza voi ch 'entrate.

Почему второму должно быть стыдно за то что он такой? почему ему должно быть стыдно за то что его сосед живёт хуже? почему он должен стесняться езд ть на СВОЁМ авто на которое он честно заработал своим трудом. Почему он должен быть виноват в том что первый транжирил всю жизнь бабло и просирал жизнь под пиво на лавочке вечерами и теперь живёт хуже?

правильный аспект поднял: не всегда имеющееся означает сверхдоходы: очень часто это - плод долгих планомерных усилий и отказа себе во многих радостях...

 

[Гість 22043]

а я вот целый день пытаюсь разгадать какой смысл был вложен в название темы...

 

[inside®]

а я вот целый день пытаюсь разгадать какой смысл был вложен в название темы...

полагаю, ТС запуталсо...

 

[demetrio3]

Я знаю людей которые пятнадцать лет назад торговали секондом возле круглого рынка на героев труда а теперь живут в своей квартире и ездят на нормальном авто среднего класса а ко всему прочему создали несколько рабочих мест.

и т. д.
Тут разговор не об этом: речь о Межигорье и т. п.

 

[momart]

Кстати даже эта тема показывает разделение мнений - есть несколько человек, которые понимают, что каждый сам творец своего счастья. А есть остальные, считающее, что все вокруг виноваты в ихних бедах - то олигархи все наворовали, то родственные связи не те... А потом еще удивляемся, что страна в жопе. Будем надеяться, что людей из первой группы будет вокруг все больше и больше

 

[inside®]

и т. д.
Тут разговор не об этом: речь о Межигорье и т. п.

в старт-топике четкого указания не было
да и смысл об этом говорить: все и так знают, как это называется...

 

[inside®]

Кстати даже эта тема показывает разделение мнений - есть несколько человек, которые понимают, что каждый сам творец своего счастья. А есть остальные, считающее, что все вокруг виноваты в ихних бедах - то олигархи все наворовали, то родственные связи не те... А потом еще удивляемся, что страна в жопе. Будем надеяться, что людей из первой группы будет вокруг все больше и больше

тоже идеалист?

 

[duplov]

я не знаю что такое Шатиловка, но регулярно прогуливаюсь по дорогим районам Болсбриджа (самые дорогие в Дублине), бо работа рядом:

Чё серьёзно? ха-ха-ха, нишеброды ирландские... Нет я серьёзно, для Харькова это совсем-совсем слабенькие бюджетные сарайчики (если говорить о близко к элитным поселениям).

 

[AliceD]

Будем. В СССР зарплата врача и учителя с выслугой была не менее 120% от средней по стране.

В Европе, это высший средний класс.

Сейчас, в Украине, под 60%. Это нищие.

Это не необдуманный шаг людей, это отношение государства к своим гражданам.

Нормальные учителя зарабатывают в итоге совсем неплохо. Потому что занимаются репетиторством, а учителя младших классов берут детей на продленку (и родители счастливы, когда могут вверить свое чадо нормальному специалисту, и, понятное дело, платят за это деньги). Да, учителям приходится прилагать усилия помимо общего учебного процесса, за который им платит государство. Но и родители детей чтобы иметь возможность платить за их образование-одежду-еду тоже работают далеко не до 5 вечера. Так что так на так и получается.

А про отношение государства к гражданам - да, есть такое отношение, когда труд не имеет привычки оплачиваться. Но это любой труд, а не только учителя-врача. Люди этих профессий как раз имеют пространство для маневра.

 

[duplov]

В среднем народ здесь живёт визуально гораздо скромнее чем на Украине/в России, включая и наших мультимиллионеров и миллиардеров

Согласен, "наши" до последних пор умудрялись закладывать в банках последнее, лишь бы машину купить покруче...

 

[Sen'ka]

Кстати даже эта тема показывает разделение мнений - есть несколько человек, которые понимают, что каждый сам творец своего счастья. А есть остальные, считающее, что все вокруг виноваты в ихних бедах - то олигархи все наворовали, то родственные связи не те... А потом еще удивляемся, что страна в жопе. Будем надеяться, что людей из первой группы будет вокруг все больше и больше

А есть и третьи, которые совмещают в себе достоинства первых двух, т.е. считают, шо все вокруг виноваты, и принимая это за аксиому, начинают творить свое счастье. За счет остальных. Ну а хуле, все мы по природе хищники. Ну, окромя хомячков конешно. Это я к тому, шо нае.алово всех - наше всё. А не дипломы и усердный круглосуточный труд, коим из хомячков (кстати - обьяснит мне хтонить их отличительные признаки) никак не уползти. Имхо.