PhD & кандидатская

[Jonhson]

PhD & кандидатская

Кто хорошо знаком с западной системой последипломного образования?
Насколько правильно приравнивать их PhD (доктор философии?) к нашей степени кандидата соответствующих наук?

Ну и чтоб не плодить темы, какие соответствия наших
инженера-исследователя
м.н.с.
н.с.
и с.н.с
буржуйским должностям и позициям?

 

[goryur]

Они охотно приравняют Вашу степень к PhD на конференции, но очень неохотно признают ее, если Вы там собираетесь работать. Степень - только опр. уровень, который надо реально подтверждать)

 

[Misc.]

Кто хорошо знаком с западной системой последипломного образования?
Насколько правильно приравнивать их PhD (доктор философии?) к нашей степени кандидата соответствующих наук?

Ну и чтоб не плодить темы, какие соответствия наших
инженера-исследователя
м.н.с.
н.с.
и с.н.с
буржуйским должностям и позициям?

А вам зачем? В смысле - вы туда с кандидатской или к вам оттуда с ПхД?

Они охотно приравняют Вашу степень к PhD на конференции, но очень неохотно признают ее, если Вы там собираетесь работать.

Да ну. Кандидатскую за ПхД вменяемые конторы защитывают аж бегом, а в невменяемые лучше не ходить
Хотя опять же - что за работа? Институты или компании? В компании все будет базироваться на опыте, а кандидатская это способ поторговаться за зарплату. А в институте - список публикаций пожалуйте, естественно это будет показателем качества кандидатской.
Судя по стартпосту речь о НИИ - ничего не могу сказать. В универститете было так: ПхД, пару лет постдок, потом шестеркой у профессора (может быть и без этого), потом ассистант проф (типа доцент), а потом профессор.

 

[ВекВак]

Кто хорошо знаком с западной системой последипломного образования?
Насколько правильно приравнивать их PhD (доктор философии?) к нашей степени кандидата соответствующих наук?

приравнивать их ошибочно
это разные вещи абсолютно

 

[Jonhson]

А вам зачем? В смысле - вы туда с кандидатской или к вам оттуда с ПхД?

Чиста для понимания кто есть кто...

 

[ВекВак]

Чиста для понимания кто есть кто...

Абсолютно разные требования предъявляются к этим степеням.

 

[Kakashkin]

Примерно одно и тоже, но, учитывая уёбищность и изолированность нашей страны, каждый случай уникален... ибо нормальная страна с удовольствием проверит "качество" украинского "кандидата".

 

[ВекВак]

Примерно одно и тоже, но, учитывая уёбищность и изолированность нашей страны, каждый случай уникален... ибо нормальная страна с удовольствием проверит "качество" украинского "кандидата".

В чем разница между техникумом и институтом? Да... примерно одно и то же...

PhD обычно занимает в районе 5 лет full time, включая продвинутые курсы и сдачу докторских экзаменов по специальности
кандидатская сейчас занимает года 2-3 в режиме "когда есть время и желание" + экзамены по философии
Что тут сравнивать?

Как Вы понимаете, у меня PhD )))

 

[Misc.]

В чем разница между техникумом и институтом? Да... примерно одно и то же...

PhD обычно занимает в районе 5 лет full time, включая продвинутые курсы и сдачу докторских экзаменов по специальности
кандидатская сейчас занимает года 2-3 в режиме "когда есть время и желание" + экзамены по философии
Что тут сравнивать?

Как Вы понимаете, у меня PhD )))

у меня тоже ПхД, но спешу отметить что продвинутые курсы это хоть и круто, но слишком обзорно, дальнейшие знания получаются только работой. А общие курсы, к примеру кванты, мне не перезачли при поступлении на ПхД, и поэтому я на них ходил (помесь квантов и теормеха) - и сравнивая с курсом в нашем универе - земля и небо.
Я бы оценил кандидатскую круче ПхД, поскольку за копеешную стипендию, да на говнячем оборудовании, работать не айс. Ну по знаниям скорее кандидатская чуть хуже - опять же из-за оборудования и необходимости вечерами вагоны разгружать

 

[ВекВак]

у меня тоже ПхД, но спешу отметить что продвинутые курсы это хоть и круто, но слишком обзорно, дальнейшие знания получаются только работой. А общие курсы, к примеру кванты, мне не перезачли при поступлении на ПхД, и поэтому я на них ходил (помесь квантов и теормеха) - и сравнивая с курсом в нашем универе - земля и небо.
Я бы оценил кандидатскую круче ПхД, поскольку за копеешную стипендию, да на говнячем оборудовании, работать не айс. Ну по знаниям скорее кандидатская чуть хуже - опять же из-за оборудования и необходимости вечерами вагоны разгружать

Ни хрена себе обзорно. Я заканчивал универ из первой пятерки по моему профилю, и было, мягко скажем, очень сложно; не знаю, что у Вас за область и где Вы учились. В Штатах? У меня есть подозрение, что Вы защищались в Германии. Я говорю про американскую степень. Одни только курсы выбрать - это 3 года минимум. Это не как в Германии 3 курса за время учебы.

В подавляющем большинстве случаев кандидатская - это чистейшей воды профанация. Оборудования нет, журналов нет, профессоров нет, есть вагоны, которые надо разгрузить.
То, что защищал мой знакомый на Украине, я делал на лабе за 50 минут на втором году обучения. Привожу его в пример, потому что он хоть не покупал степень, как делает сейчас половина соискателей.
Итак, еще раз, что мы именно сравниваем? Степени? Тут все очевидно.

 

[Lyuda]

В каждом учреждении, каждой стране и в зависимости от специальности получение степени слишком по разному происходит. Плюс минус это одно и то же. Я знаю девочку, которая во Франции получила PhD не имея не единой публикации через 3 года аспирантуры. (да и вообще у них часто другие требования к количеству публикаций).
Опять же если для работы нужно оборудование какое-то, то у нас с этим напряг и конечно "там" диссертации сильнее. Если не нужно, например математикам, то работы вполне сравнимы.

 

[ВекВак]

В каждом учреждении, каждой стране и в зависимости от специальности получение степени слишком по разному происходит. Плюс минус это одно и то же. Я знаю девочку, которая во Франции получила PhD не имея не единой публикации через 3 года аспирантуры. (да и вообще у них часто другие требования к количеству публикаций).
Опять же если для работы нужно оборудование какое-то, то у нас с этим напряг и конечно "там" диссертации сильнее. Если не нужно, например математикам, то работы вполне сравнимы.

Я с Вами согласен, но только отчасти. Прежде всего, что Вы называете публикацией? Я тоже знаю людей, получивших степень и без статей. Но это потому, что статью опубликовать в хорошем журнале сложно.
Если даже предположить, что обучение и оборудование идентичное, в Америке PhD занимает 4-6 лет full time, кандидатская на Украине занимает 2-3 года part time. Кандидатская сейчас намного ближе к мастерке, если уж сравнивать.

 

[Kakashkin]

В чем разница между техникумом и институтом? Да... примерно одно и то же...

PhD обычно занимает в районе 5 лет full time, включая продвинутые курсы и сдачу докторских экзаменов по специальности
кандидатская сейчас занимает года 2-3 в режиме "когда есть время и желание" + экзамены по философии
Что тут сравнивать?

Как Вы понимаете, у меня PhD )))

Время, которое занимает кандидатская и PhD, зависит только от человека, который её делает. Как за рубежом многие справляются за 3 года, так и у нас многие тянут всю жизнь. Аргументом может являться лишь признание этой степени. Наша кандидатская по "нормальным" наукам, с учетом зарубежных статей, вполне засчитывается на Западе. Зарубежный "нормальный" PhD засчитывается там ещё лучше, конечно. Однако, зарубежный PhD не засчитывается автоматом на Украине Вот и вся информация на эту тему..

 

[Razgon]

Однако, зарубежный PhD не засчитывается автоматом на Украине Вот и вся информация на эту тему..

Кстати, это до сих пор так?

 

[ВекВак]

Кстати, это до сих пор так?

Да, именно так и обстоят дела до сих пор.

Время, которое занимает кандидатская и PhD, зависит только от человека, который её делает.

Это настолько странное утверждение. Если мы возьмем одного и того же человека, у него займет одно и то же время закончить и кандидатскую, и PhD? На чем основаны эти домыслы?

Как за рубежом многие справляются за 3 года, так и у нас многие тянут всю жизнь.

Что такое "многие"? Вам знакомы понятия "среднее" и "медиана"?

Аргументом может являться лишь признание этой степени.

Согласен, это аргумент.

Наша кандидатская по "нормальным" наукам, с учетом зарубежных статей, вполне засчитывается на Западе.

Весьма спорное утверждение. Я не знаком ни с одним случаем найма украинского только что выпустившегося кандидата наук зарубежом. Вам знакомы такие случаи? Их много?

Зарубежный "нормальный" PhD засчитывается там ещё лучше, конечно. Однако, зарубежный PhD не засчитывается автоматом на Украине Вот и вся информация на эту тему..

Даже не знаю, кому может быть интересно, что засчитывается на Украине.

 

[Misc.]

Весьма спорное утверждение. Я не знаком ни с одним случаем найма украинского только что выпустившегося кандидата наук зарубежом. Вам знакомы такие случаи? Их много?

Знакомы, и много, много. В большинстве своем - химия полимеров, оптика, физика плазмы. Понимаю ваше желание обосрать наше образование, но таки оно еще не совсем в жопе.

 

[ВекВак]

Знакомы, и много, много. В большинстве своем - химия полимеров, оптика, физика плазмы. Понимаю ваше желание обосрать наше образование, но таки оно еще не совсем в жопе.

Ну, если Вы мое желание понимаете, пошлите мне, пожалуйста, пару ссылок на свежих украинских кандидатов, успешно устроившихся в престижные (да хоть какие) европейские/американские университеты после выпуска. Я буду Вам признателен.

 

[Kakashkin]

Это настолько странное утверждение. Если мы возьмем одного и того же человека, у него займет одно и то же время закончить и кандидатскую, и PhD? На чем основаны эти домыслы?

"Время, которое занимает кандидатская и PhD, зависит только от человека, который её делает." Это домыслы? А от кого ещё зависит, от Виктора Фёдоровича, что ли или от Барака Обамовича?

Что такое "многие"? Вам знакомы понятия "среднее" и "медиана"?

Нет, не знакомы, мне наплевать на среднее и на медианы

Весьма спорное утверждение. Я не знаком ни с одним случаем найма украинского только что выпустившегося кандидата наук зарубежом. Вам знакомы такие случаи? Их много?

Мне знакомы такие случаи, их достаточно. Всё зависит от человека, его тематики и достижений. Не поверите, но даже в нашей жопе возможно сделать нормальную работу при правильных условиях. То что вы не знаете чего-то, это не значит, что этого не существует.

Даже не знаю, кому может быть интересно, что засчитывается на Украине.

Ну вы сразу напишите, Украина - говно, запад - рулит, зачем растекаться мыслью по древу... Да, Украина в жопе, но нет - у нас не Афганистан.

 

[ВекВак]

"Время, которое занимает кандидатская и PhD, зависит только от человека, который её делает." Это домыслы? А от кого ещё зависит, от Виктора Фёдоровича, что ли или от Барака Обамовича?

Нет, не знакомы, мне наплевать на среднее и на медианы

Ваши аргументы строятся по такому принципу.
- Где больше получают, на Западе или на Украине?
- Все зависит от конкретного человека.
- А в среднем?
- А мне плевать на среднее! Я знаю людей, которые получают много.

Мне знакомы такие случаи, их достаточно. Всё зависит от человека, его тематики и достижений. Не поверите, но даже в нашей жопе возможно сделать нормальную работу при правильных условиях. То что вы не знаете чего-то, это не значит, что этого не существует.

Вам знакомы основы статистики в принципе? Ваши аргументы совершенно дикие. Если Ахметов получает миллионы, это не означает, что все на Украине так живут. Так что не валяйте дурака.

Ну вы сразу напишите, Украина - говно, запад - рулит, зачем растекаться мыслью по древу... Да, Украина в жопе, но нет - у нас не Афганистан.

Я сам получал образование на Украине, вовсе не считаю базовое образование на Украине плохим. Но глупо сравнивать несопоставимое.

 

[Razgon]

У вас спор очень странный получается