Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Пари Паскаля и его опровержение

  • Автор теми Автор теми Yog-Sothoth.
  • Дата створення Дата створення

Можно ли опровергнуть "пари Паскаля"?

  • Ты что *****? Да как два пальца...

    Голосів: 1 14.3%
  • Нет

    Голосів: 3 42.9%
  • Что?

    Голосів: 3 42.9%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    7
люди это смотрят, потому что это им показывают, но и показывают именно такое, потому что такое люди хотят смотреть.

Определись. А то создается впечатление, что кто-то мешает этим "людям" нажать кнопку выключения на пульте ДУ... Кто же он?

Типа «в окопах атеистов не бывает».

Двум смертям не бывать?

Особенно, если этот фентезийный мир тебе с детства в голову втюхивают в виде описания того «как всё на самом деле».

Мне не втюхивали. Так, немного коснулся. До сих пор не могу отделаться от этой чертовщины. Каламбур ;)
 
Определись. А то создается впечатление, что кто-то мешает этим "людям" нажать кнопку выключения на пульте ДУ... Кто же он?

Они же сами себе и мешают ))
Я это просто привел в пример, когда однобокое описание ситуации не даёт понимания причины её возникновения. С телевизором более наглядно.

Джобс как-то по этому поводу высказался:
«В молодости ты смотришь телевизор и думаешь: Ну, это же заговор. Телеканалы нарочно пытаются нас отуплять. А потом ты немного взрослеешь, и начинаешь понимать, что всё на самом деле не так. Бизнес телеканалов — скармливать зрителю именно то, что он хочет увидеть. И это гораздо более удручающая мысль. Теория заговора на этом фоне оптимистична. Заговорщиков можно казнить! Можно устроить революцию! Но на самом-то деле людей кормят именно тем, что они сами желают хавать.»


Двум смертям не бывать?

Ага. И остаётся только на вечную жизнь уповать и улетать в мир фантазий, как глав. герой фильма «Бразилия», когда в финальной сцене пыток ему начало глючится, что прикатил спецназ и его спасли.


Мне не втюхивали. Так, немного коснулся. До сих пор не могу отделаться от этой чертовщины. Каламбур

Сейчас в нормальных странах не втюхивается, естественно. Оно только к тебе в голову опосредованно попадает всё равно — масса вещей в культуре, искусстве, философии — пронизаны теистическими идеями.
 
Сейчас в нормальных странах не втюхивается, естественно. Оно только к тебе в голову опосредованно попадает всё равно — масса вещей в культуре, искусстве, философии — пронизаны теистическими идеями.
В светских странах всем одинаково втюхивают.

Швейцария-нормальное?
Праздничные и нерабочие дни: Новый год (1 января), Страстная пятница (28 марта), Пасха (30-31 марта), Вознесение (8 мая), Троица (18-19 мая), День конфедерации (1 августа), Рождество (25-26 декабря). Существуют также региональные и местные праздники, такие как 2 января, 1 мая (День труда), 29 мая (праздник Тела Господня)

И там целыми днями обсуждают религии.Только и слышно.

Верховный суд Конфедерации обязал родителей-мусульман выплатить штраф 1400 франков за то, что запрещали свои дочерям посещать школьные занятия по плаванию.

Национальный совет Швейцарии принял к рассмотрению законопроект, который разрешает использование символов христианства в общественных местах, в частности, в школах.

Горный инструктор из Фрибурга Патрик Буссар по антирелигиозным мотивам уничтожил три громадных христианских символа, установленных в Альпах. А затем удачно избавился от двух из трех судебных расследований своей акции. Как ему удается избежать наказания?

Теперь и мусульмане женевского квартала Гран-Сакконэ смогут хоронить своих умерших согласно ритуалам – лицом в сторону Мекки.

Там бесятся круче,чем у нас. А у нас всё терпимо. Просто мы сидим в РИФ и так кажется.

Mopgа, Мне не втюхивали. Так, немного коснулся. До сих пор не могу отделаться от этой чертовщины.
Док, ты держись. У нас с то с DevilMan косынка, другого не дано. А ты держись.)))



Mopga Мне не втюхивали. Так, немного коснулся.
Расскажи:rolleyes:( помните, любая инфа может быть использована против Вас.)
 
Останнє редагування:
важное замечание, изменяющее смысл Пари, но еще не опровергающего его как аргумент к тому что верить предпочтительней выбор.
Гарантированно опровергающее.
Поскольку все загробные перспективы становятся равновероятными вне зависимости от действий в земной жизни, то решающим моментом становится земной комфорт. Поэтому многие традиционные религии терпят сокрушительное поражение, становясь невыгодными, так как они так или иначе ограничивают этот комфорт.
 
Плюс. Люди -это братья и сестры. :)

Минус. Когда верующий человек восхищается предстоящей загробной жизнью и не восхищается земной жизнью. Получается земная жизнь меньше им ценится,чем должно бы.
 
И там целыми днями обсуждают религии.Только и слышно.

Где именно обсуждается? В новостных заголовках? У подруги всё семейство в швайце живет, и она там сама половину времени проводит. Может, конечно это особенный случай, но среди людей 20-35 лет на релгиозной теме никто не заморочен практически. Само собой, есть верующие, как и везде. Однако, у них оно втюхивается сейчас не больше чем в других светских западных странах. У нас тоже новостных заголовков каких угодно можно набрать.

Ну и если кому-то что-то именно сейчас втюхивают, так это муслимам и хасидам. Вот они таки да, втюхнутые с детства. Как раньше поголовно воцерковленные были в европах. Ведь факт принадлежности к своей, «единственно истинной» религии — был одним из основных признаков самоидентификации человека. Для некоторых и до сих пор. Оттуда же и Паскаль вырос, со своим бинарным пари, которое сейчас можно рассматривать только лишь в качестве иллюстрации заблуждения.
 
Не заблуждения, а ****утости.

Ну почему ****утости, Паскаль судил со своей колокольни же. Если представить, что есть либо вся христианская тема и только, либо нет ничего вообще — то всё логично.

Выводы верные, предпосылки ложные
 
Гарантированно опровергающее.
Поскольку все загробные перспективы становятся равновероятными вне зависимости от действий в земной жизни, то решающим моментом становится земной комфорт. Поэтому многие традиционные религии терпят сокрушительное поражение, становясь невыгодными, так как они так или иначе ограничивают этот комфорт.
Ты забываешь о душевном комфорте. Ограничивают земной, но дают душевный и человек выбирает.
 
Собственно воспользуемся данными из википедии и опишем сие известное пари:

Все эти размышления - ничего не стоят в смысле выбора - верить или нет. Так как эти рассуждения ведутся в той плоскости, которая предложена христианским мировосприятием. И все данные взяты из этого восприятия. Но это не все данные. Реальность шире, глубже, длиннее, и всячески больше. Находясь в ограниченном наборе данных, Паскаль пытался решить задачу глобально, а это не возможно. Это примерно то же, как , если бы мы пытались изучить систему пищеварения человека, исходя из того набора продуктов, что мы купили сегодня в магазине.
Вот если рассуждать о полезности веры, как таковой, то это другое дело.
 
хм, а если их много, а если он Бог, но не есть, а если есть, но не Бог?
не люблю вот этой вот всякой дихотомии в приложении к жизни.

Чем вы рискуете, сделав такой выбор? Вы станете верным, честным, смиренным, благодарным, творя*щим добро человеком, способным к ис*кренней, истинной дружбе.
ой вот не вижу логической связи между верой в бога и "станете честным и т.д. человеком". Что-то по историческим данным незаметно, чтобы во времена, когда всякий верил в какого-нибудь бога, все поголовно были честными и так далее.
но ведь это не устраняет шанса загробного блаженства,
ну а если на самом деле высший разум есть, и он даёт вечное загробное блаженство только атеистам?.. ну, из каких-то своих, недоступных для смертных соображений. Вот был бы облом, а?..
 
Статистика показала, что люди имеющие свою цель, свою фанатичную идею, свою фанатичную веру (религиозные) - выживали в концлагерях в самых страшных условиях, при самых страшных опытах.
Ссылку.

В.Франкл "Психолог в концентрационном лагере"

ну а если на самом деле высший разум есть, и он даёт вечное загробное блаженство только атеистам?.. ну, из каких-то своих, недоступных для смертных соображений. Вот был бы облом, а?..

сделайте выводы до конца из этого, по моему убеждению, единственному пути опровержения Пари, и вы поймете в чем здесь самоирония,

в общем тема себя исчерпала и мне интересно было читать разные мнения, спасибо.
 
сделайте выводы до конца из этого, по моему убеждению, единственному пути опровержения Пари, и вы поймете в чем здесь самоирония
Ну и в чем же она?
Кстати, этот путь не единственный, а просто один из вариантов опровержения. Но все они сводятся к указанию на то, что Паскаль ограничивал возможности бога возможностями христианского бога, не рассматривая бесконечное множество других богов, обладающих бесконечным множеством возможных свойств.
пари Паскаля в современной интерпретации


- Дети Бога нет, давайте покажем ему фигу!
- Изя, а ты почему кукишь не показал?
-Таки если Бога нет, то чё руками махать,
а если есть то зачем отношения портить?
Дык Бог любит только тех, кто ему фигу показывает. Такой вот он непостижимый. :rolleyes: Тех, кто ее не показывает, он отправляет в ад.
Мойша попал. :D
 
"Психолог в концентрационном лагере"
ещё соображение.
Вообразим себе двух пленников в концлагере. Один, малодушный и неверующий, умер через 3 месяца. Второй, верующий, продержался 3 года и тоже умер. Ну, например, бомба случайно попала (т.е. нечто не зависящее от свойств организма).
Прожить лишние несколько лет в концлагере - офигеть какое достижение?..
(это так, не "опровержение", а информация к размышлению).


сделайте выводы до конца из этого,
нет, лучше вы выводы делайте, я уверена, у вас это лучше получится. А то я вчера попробовала делать выводы, но меня начало заносить куда-то в сферу фантастики, например, были идеи про ЛММ, Ктулху и что на самом деле рай есть, и он в чёрной дыре. Ну то есть бог собирает интересные ему души в раю, как коллекцию, и для компактности это всё в чёрной дыре. А так как чёрных дыр, по мнению науки, несколько (не одна), можно рассуждать о множественности раев или множественности богов. Может, они друг перед другом хвастаются коллекциями.
Но если вам именно такие идеи интересны, вы говорите, я ещё чего-нибудь напридумаю.

Дык Бог любит только тех, кто ему фигу показывает. Такой вот он непостижимый.
почему прямо обязательно непостижимый. Навскидку гипотеза: бог любит тех, кто пытается думать, разбираться и не ограничиваться устоявшимися в обществе мнениями, и потому, даже если атеисты ошибаются в своём неверии, бог их таки любит.
Или ему не нравится, как религия преподносит его, бога, личность, и на этом фоне атеисты лучше смотрятся.
В общем, теорий можно много придумать.
 
Ну почему ****утости, Паскаль судил со своей колокольни же. Если представить, что есть либо вся христианская тема и только, либо нет ничего вообще — то всё логично.

Выводы верные, предпосылки ложные

А мы судим со своей. И с нашей видно, что колокольня Паскаля - ****утая.
 
В.Франкл "Психолог в концентрационном лагере"
Точно! Это был Франкл. Раз тема себя исчерпала, тогда всё таки напишу мнение Франкла. Я нашла конспект 7-летней давности. Наверняка уже есть что то новое,более современное,но всё равно напишу.

До конц.лагеря Франкл считал так, как его научил Фрейд. Если верующего и неверующего постваить в одинаковые условия голода, то слетает и святость, и правдность, и атеизм - действует только инстинкт.

А когда Франкл оказался в лагере, он понял, что Фрейд ошибался. Люди были голодные одинаково, а поступали все по разному.
А потому, что сами для себя определяли ценности своей жизни.
Человек выбирал смысл (ценность) ту, которую он считал истинной. А истина бывает одна. И поэтому человек выбирал свой собственный путь.
Для верующих не буду расписывать, уже и так всем понятно, что истинный путь будет основываться на совести и Боге. Бог второй порог контроля перед которой верующий несёт ответственность.

А для неверующего человека Бог - это персонализированная совесть. Совесть - это тот второй собеседник с которым мы внутренне можем обсудить свои самые сокровенные мысли.
"Бог"неверующего - это партнер в наших самых интимных разговорах с самими собой.
Не все имеют одинаковую совесть.
Религиозность тоже колеблется от
конфессиональной приверженности до полностью светского гуманизма.

Франкл считал, что представление о боге не обязательно теистично. Это больше вопрос наименования.

Совесть развивалась в дологическом познании бытия, она зарождалась в глубинах бессознательного. Любовь тоже дологична.

Франкл рассматривал вопрос: почему совесть стала не последней, а предпоследней инстанцией, перед которой человек несёт ответственность. И пришел к выводу, что людям свойственна потребность в символах.(приветствия, пожелания, рукопожатия,всякие кивки) Они бесполезны, но имеют смысл в качестве символа.
Религия - язык символов, язык образов, которые делают непостижимое ( бог) доступным и понятным, выражают то, что невозможно выразить с помощью слов, на языке понятий.
Последней религией по мнению Франкла будет вера в единое человечество.

Молитва-это психологическая разрядка приносящая возвышение утешение, очищение, просветление.

Человек имеет потребность высказать, облегчить душу,открвышись другому человеку-исповедь.
Исповедь и считается "таинством", тк человеку становится намного легче- он получает "Божью благодать"
Человеку очень трудно найти второго человека, которому можно открыться, рассказать, что его мучает.. Церковь предлагает готовую форму, профессионального исповедника, гарантирует тайну исповеди-(это круто тому, кому это нужно.)

Медитация -(размышление)-психологическая разгрузка, действует,как религиозное утешение - когда человек методом глубокой сосредоточенности отрешается от собственных переживаний и забот.

Медитация, исповедь, молитва(вызывает катарсис)-психо-терапевтичекское действие.

Дальше у меня в конспекте написано слово "свобода" и идёт пример о СИ.
( в тот момент я даже не знала о существовании СИ, просто тупо писала, что диктуют)
Вера или отточенная совесть для атеиста, делают человека свободным от навязанной обществом системы ценностей, которые не соответствуют его мироощущению.
Среди заключенных лагеря искали работников для газовых камер. Ни один СИ не согласился сжигать людей в газовх камерах. Они сделали свой собственный выбор согласно своим ценностям(смыслу-истине) и все СИ были сожжены.( всех в Аушвице, и всехТерезинштадте.)
Т е вера сделала их свободными от новой системы предложенных ценностей.

По Франклу-религия-это психологический феномен.
 
Останнє редагування:
По Франклу-религия-это психологический феномен.

то-есть наверное "психический феномен", т.к. феномен "психики" а не "психологии"

(открыл свой конспект 2-й давности на сборник "Человек в поисках смысла" — закрыл и сделал вывод о шаткости своей памяти)
 
Хороший пример Арабские Эмираты, богатая страна полная религиозного фанатизма и госрелигией

Ну да, только у эмиратов а) легкодобываемая дешевая нефть, б) населения всего ничего в) инвестиции в добычу изначально все иностранные, в основном американские. Без нефти никому не всрались эти эмираты, никто бы туда никаких денег не вваливал. Никаких иных источников финансов кроме как добыча и продажа нефти у них нет. Местные силы не дают этому фанатизму в полную силу показать своё истинное личико. Это не выгодно — ни эмиратам, ни корпорациям и государствам, завязанным на арабскую нефть. А так там таки да, шариат головного мозга, золотые слитки в автоматах и финансирование исламских экстремистов из более бедных арабских стран. И с этим мирятся. Потому что нефть.

Также можешь ******** откуда у всяких Саудовских Аравий и прочих Кувейтов такой кошерный статус и почему у них всё так а не иначе. Есть очень хорошая книжка одного бывшего наймыта мирового империализма Джона Перкинса «исповедь экономического убийцы», там это всё в красках расписано.
 
Останнє редагування:
"Нельзя попасть в Рай одной религии, не попав в Ад всех других." (с)
 
Назад
Зверху Знизу