парадокс Ферми

  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #21
Более того
А где уверенность, что нам вообще удастся правильно идентифицировать артифакты как таковые?
Кто поручится, например, что всё наше Солнце, образно говоря - не просто свеча в чьем-то канделябре?!..
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #22
глисты,находясь в одном человеке тоже думают что кишки,в которых они сидят существовали всегда и будут существовать бесконечно...для них перестальтическая скорость движения кала по кишке сродня нашей скорости света(и заметте они движутся на этой скорости) верят ли они в существование иных миров(кишечников)?
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #23
С глистами не дюже удачный пример
Им, получается, для размножения приходится каждый раз менять Вселенную.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #24
глисты ... думают...
Это уже само по себе спорное утверждение А если принять это утверждение истинным (о том, что глисты способны мыслить подобно человеку), то вопрос веры имел бы положительный ответ.

(с): Юлий Цезарь
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #25
Всего 14 миллиардов.
Видимой части. Хотя, только она нас и интересует.
Не так. Дело в том, что мы _уже_ наблюдаем кучу звезд (причем разных химических составов) и планет. Т.е. остается только часть из 4го пункта, начинающаяся с динозавров.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #26
Боюсь, динозавров в телескоп не разглядеть %)
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #27

Ага. Но мне тут более всего удивительно вот что. В 50х годах прошлого века Станислав Улам (тоже работал в манхэттенском проекте) придумал идею движения при помощи ядерных бомб. Проект, который потом серьезно разрабатывался некоей группой во главе с Тедом Тейлором (и этот тоже работал в манхэттенском проекте), заключался в следующем: берем большую плиту из чугуния, в ней сверлим дырку, на нее на больших амортизаторах ставим город и прикручиваем к этому ленту типа пулеметной с атомными бомбами. Бомбы падают в дырку, толкают чугуниевую плиту, и вся эта фигня таким образом движется, причем достаточно быстро и достаточно далеко: по оценкам, вся солнечная система была бы у нас в кармане буквально сразу. Если не думать об экологической безопасности проекта, он был даже тогда однозначно реализуем. И тут, как раз тогда, когда они уже собрались переходить от испытаний на обычных гранатах к чему-то побольше, запретили ядерные испытания в атмосфере
Так вот удивительно то, что и этого тоже не наблюдается.
Добавлено через 3 минуты
Боюсь, динозавров в телескоп не разглядеть %)


И тоже интересно. Раньше считали, что вероятность возникновения планетной системы у звезды очень маленькая. И вдруг появилась какая-то огромная куча наблюдений, оказалось, что буквально у всех звезд есть планетные системы.
Насколько правомерно считать, что вероятность развития из динозавров кого-то более-менее умного, способного наделать атомных бомб, отлить большую чугуниевую плиту, прикрутить к ней амортизаторы, и улететь на всем этом, нулевая?
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #28
Razgon сказав(ла):
...Так вот удивительно то, что и этого тоже не наблюдается.
А с какого расстояния Вы намерены разглядеть такую мелочь, как летящий на ядерном "пелемёте" город?
Добавлено через 2 минуты
Есть риск, что на какой-нибудь планете из динозавров могут сразу, минуя стадию ядерных бомб, образоваться тайские/индуистские монахи, летающие безо всякого чугуния силой своей мысли. И есть ненулевая вероятность, что эти монахи давно уже здесь
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #29

Щас вот сяду прикину и скажу.


это ужасно
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #30

Дык я в посте №9 о том же гутарил.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #31
...идею движения при помощи ядерных бомб.
Имхо, расточительство...
Чем Вас старая добрая аннигиляция не устраивает - необходимая масса рабочего вещества меньше, скорость истечения максимальна (равна скорости света), превращение массы в энергию 100% (E=m*c*c)...


Если не нулевая, то близкая к нулю.

Если и наделают бомб, то скорее используют их по прямому назначению...
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #32

Я не об этом, и не важно, расточительство это или нет. Антивещество не получают в таких количествах. Я о том, что в 50х годах прошлого века у нашей цивилизации уже существовала технологическая возможность межзвездных путешествий. Потом она куда-то пропала

Ну я тут прикинул.
1 тонна тринитротолуола выделяет 4.2*10^9 джоулей. Соответственно, для десятимегатонной (10^7 тонн) бомбы E=4.2*10^16J. Допустим, мы взрываем бомбу под чугуниевой плитой один раз в секунду, трясти будет, конечно, но нужна минимальная оценка. Пускай 10^-4 выделившейся энергии уходит в энергию, регистрируемую нашим (радио)телескопом. Т.е. наша мощность 4.2*10^12 ватт. Очертим сферу порядка размера нашей галактики, пусть ее радиус будет 10^4 световых лет, или 10^20 метров. Площадь ее около 10^41 квадратных метров. Разделим мощность на площадь, получим 4.2*10^-29 ватт на кв. метр.
Пусть чувствительность нашего приемника 10^-6 янских = 10^-6*10^-28=10^-34 ватт/м^2/герц. Пусть еще сигнал будет не очень узкополосным, еще разделим мощность на 10^6... Получим 4.2*10^-35 вт/м^2/гц, что чуть меньше, но порядка чувствительности нашего инструмента... Ну, получается, что инструмент, в принципе, позволяет увидеть что-то такое где-то, пускай, не на той стороне галактики, но на этой.
Другое дело, что наблюдение должно быть странным с астрономической точки зрения: нужно два приемника, которые переключаются с частотой взрывов. Тогда в одном накопится больше, а в другом меньше
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33
А можете гарантировать, что сумеете отличить излучение вот этого летающего чугуна от... Ну, скажем, от излучения рентгеновского пульсара?
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #34

Гарантировать - нет, конечно Но я думаю, они должны отличаться спектром и, скорее в первую очередь, необычным доплеровским сдвигом, который, в принципе, можно померять достаточно точно (лучевые скорости звезд меряют хорошо). Т.е. эта штука должна двигаться с ускорением и не обязательно туда, куда крутится галактика.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #35

Не разделю такую точку зрения, что в 50х годах прошлого века у нашей цивилизации уже существовала технологическая возможность межзвездных путешествий...

А проект, который никогда даже на бумаге не был достоверно просчитан - ядерно-импульсный звездолет фирмы «General Atomics» массой в 500 000 т, неизвестной стоимости, якобы достигающий Альфы Центавра за 130 лет... Имхо, это была просто попытка много денег с правительства США поиметь... Не срослось.

Ядерно-импульсный ракетный двигатель реален, но не эффективен.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #36

Ну, не надо путать технологическую возможность и возможность получить финансирование
Вот то, на что хватило денег и времени: Посилання видалено
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #37
Вот то, на что хватило денег и времени: Посилання видалено

Проект "Орион" (1958г) худо-бедно, но был просчитан. Но этот проект рассчитывался на выведение груза на околоземную орбиту. Максимум - перелёт внутри солнечной системы.



Да я и не путаю.

Был вопрос: почему не наблюдается подобное в обозримой Вселенной?

Мой вариант ответа: потому что этого в обозримой Вселенной нет. Не используется в силу технической неэффективности... Этап развития, когда ядерно-импульсный РД считается верхом совершенства для межзвёздных путешествий мимолётен (~ 10-20 лет - соизмерим со сроком реализации проекта)...
И даже если бы такой "звездолёт" был бы запущен... Пока такое корыто доковыляет до Плутона с трупами астронавтов на борту, на материнской планете прогресс уйдет далече... Было бы желание.
Желания нет, вот и не торопимся...
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #38
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #39
А на каком максимальном расстоянии мы их наблюдаем? Есть ли достоверные наблюдения, говорящие о наличии планет дальше чем 3-4 миллиарда световых лет от нас? Или хотя бы сведения, однозначно говорящие о наличии тяжелых элементов на соответствующих расстояниях?
Вопрос принципиален - ведь, чем дальше от нас наблюдаемая система, тем она моложе. Если в 10 млрд. световых лет мы обнаружим наличие планет, то это будет говорить что и в нашей Галактике 10 млрд. лет назад могли быть планеты - со всеми вытекающими последствиями.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40

Фигня в том, что он так и остался верхом совершенства. Других реализуемых на данное время проектов нет. Но таки да, желание куда-то пропало Так вот это пропадение желания - это что, что-то глобальное и не только у нас?