Палестина - причины и последствия конфликта (БФ)

[Одесса]

Вы это купируйте.... найдите антиаргумент этому....

 

[Ваня Курский]

Не было в мире такой проблемы, вокруг которой расцветало бы столько легенд, притворства и лицемерия, сеялось и распространялось бы заинтересованными сторонами столько злоумышленных слухов, как арабо-израильский конфликт.

Вот считается что самая мощная спесь у поляков. Но как видно польский гонор по сравнению с еврейским самомнением просто курит в сторонке. Тут вам и "не было в мире такой проблемы", и "Израиль спасает в иудео-христианский мир", и "Цахал освобождает палестинцев", и "там 23-летние капитаны гибнут, а вы тут!". Ну и понятное дело всё это сопровождается смачными еврейскими стенаниями про "евреи еще не так давно либо боялись признаваться в своем еврействе, либо стыдились его. Надо же было так довести целый народ..." Красотища!

 

[Одесса]

Смотрите не застрелитесь
«Эцель» (ивр. אצ"ל‎) или Иргун (ивр. ארגון‎) — сокращение Иргун Цваи Леуми (ивр. ארגון צבאי לאומי‎ — военная национальная организация). Еврейская террористическая организация, действовавшая на территории Палестины с 1931 по 1948 гг. Изначально, «Иргун» занимался защитой еврейских поселений от нападений ******. Позднее, к этой задаче добавилась борьба против британского мандата в Палестине. Английские власти считали «Иргун» террористической организацией.
Посилання видалено

На счету этой организации большое количество террактов, при которых погибло немало мирных граждан.
Посилання видалено

Ле́хи (ивр. לח"י‎, сокращённое от Лохамей Херут Исраэль, букв. «Борцы за независимость Израиля», לוחמי חרות ישראל) — террористическая еврейская подпольная организация, действовавшая против британского мандата в Палестине с 1940 и до основания государства Израиль в 1948. Была организована выходцами из Иргуна, которые не согласились с политикой прекращения борьбы против Великобритании на время Второй мировой войны. Первым предводителем Лехи был Авраам Штерн. После убийства Штерна (12 февраля 1942) предводителями Лехи стали Ицхак Шамир, Исраэль Эльдад и Натан Ялин-Мор.

В документах ООН Лехи называли террористической организацией (до 1948 года).
Посилання видалено


Посилання видалено это прочесть тоже можно.
Добавлено через 1 минуту
И???? Ответтеее... ну ответтееее... бедные вы наши, обиженные и угнетенные евреи...

 

[EdDolg]

Вот считается что самая мощная спесь у поляков. Но как видно польский гонор по сравнению с еврейским самомнением просто курит в сторонке.

если говорить про "польский гонор" в разрезе "еврейского вопроса" то НЕ факт, что курит, ..эт я про такое явление как "хасидизм".

 

[Одесса]

Кстати слова Менахима Бегина... (кратко кито ито - В декабре 1943 г. Бегин стал руководителем «Иргун» и в этом качестве провозгласил восстание против английского мандата, начав нападения и террористические акции против английских войск, властей и учреждений (из них наиболее известен взрыв английской штаб-квартиры в иерусалимской гостинице «Царь Давид»). Англичане назначили за его голову награду в 10 тыс. фунтов (30 тыс. долларов).)

в одном из интервью на замечание, что он, как и Арафат, является террористом, Бегин ответил: «Я террорист, а он — бандит!».

Даже седьмой премьер-министр Израиля с июня 1977 по 1983, лауреат Нобелевской премии мира (1978) - признал, что Израиль террористическое государство!

Сорри забыл ссылку
Посилання видалено....
будем вешатсо???

 

[Одесса]

Что Вам ответить Одесса, Вы же ничего не спрашиваете, а только упорно постите набившие уже оскомину мифы.
Хотя Вы и не со мной говорите, поэтому не буду с Вами дискутировать.

Миф - ????

ПОжалуйста список!
По форме:
МИф - .... тототото.

Я развязал с вами Дисскусию! Извольте-с...
Добавлено через 5 минут
Я тут бьюсь 5 дней, но кроме как назвать меня антисимитом, в ответ на размещение мною выкопирок из энциклопедии... мне ничего не предоставили.

Сейчас читаю резолюцию 181, по итогам прочтения продолжим. Вам же время на ответ.

 

[Одесса]

Я тут бьюсь 5 дней, но кроме как назвать меня антисимитом, в ответ на размещение мною выкопирок из энциклопедии... мне ничего не предоставили.

Сейчас читаю резолюцию 181, по итогам прочтения продолжим. Вам же время на ответ.

 

[Одесса]

Дискусию Вы со мной не развязывали, Вы даже не ко мне обращались. Развязать дискуссию односторонне невозможно, должно быть желание второй стороны. На мой вопрос Вы не ответили, почему я должен отвечать на Ваши, тем более, что Вы их и не задавали, а только истерично что-то кричали.

Вот я к вам и обратился!
Прошу указать мифы... о которых вы заявили

А вопрос по поводу источников, в ссылках. Я нестал уточнять очевидное.
Мадам Цикута быбрала как аргументированный источник - Википедию.
Все копипасты от туда.
Другие источники не копипастируемы ввиду их бумажного состояния
Прошу! Я ответ дал, или???
Вам именно источники предоставить все???
1. БСЭ.
2. ИНМ.
3. И такдалее... я не запоминал все названия статей и публикаций, которые легли в основу сказанного.

Но мне никто, ничего не опроверг.

Вы говорите там мифы - прошу, укажите и мы их обговорим!
Добавлено через 2 минуты

Заклинило?

P.S. Вы и есть антисемит, не вызывает никаких сомнений.

мифы... дискуссиии..... тупо оскарблять и всё....

Да.... и это намана! Намана.... яж не наивный чукотский мальчик, чтобы поверить, что есть у вас хоть один аргумент, кроме перехода на личности...

П.С. С вами таки станеш
Добавлено через 40 минут
ganeo сливаться не храшо....

 

[Одесса]

Посилання видалено

А теперь.... сопли вопли.... начните!

Посилання видалено

Это щоби не забыли про Хассана *****ллу и حزب الله... он вам напоминает!

 

[Одесса]

А где конкретика???? Иль в этих источниках другая резолюция 181, она отлична от Википедии???? Ну на сайте ООН такая же......
И еще в Википедии, внизу статей указанны источники

И что там читать???? Историю Израиля????

Добавлено через 1 минуту
у меня работа закончилась с аписиновым бунтом 2004 года, когда Охраннику Ющенко целое министерство дали..... теперь 1 день работаю, 4 хуипинаю.....

 

[Одесса]

Виноваты в том, как они начали существовать и продолжают....

А арабы не должны существовать???

Я веду дискуссию с резолюции 181, которая не выполнена была Израилем. После чего нападение ******..... и понеслось....
Добавлено через 1 минуту
Вы думаете, государство которое организовали таким макаром - вечное???
На ООНовском сайте сказанно население 1/3 евреи, и Бен-Гурион своей нации счастья желал???
Добавлено через 4 минуты
Любое сказанное на этом форуме в защиту Израиля вполне можно назвать "сионистскими нюнями"....

А я не поддерживая изначально ниодну из сторон за 5 дней общения..... таки да - антисимитом стал!

 

[прут]

А я не поддерживая изначально ниодну из сторон за 5 дней общения..... таки да - антисимитом стал!

Жену и детей с дому не выгнал?Или не до такой степени стал?

 

[Ziggy]

Могу подбросить ещё серьёзных академических источников, а Вы мне говорите БСЭ.

(безотносительно сути спора) БСЭ - это серьезнейший академичнейший (хе-хе) источник. и он не перестанет им быть от того, что теперь уже не учат историю КПСС.

 

[Одесса]

Какие это-" граници резолюции"?На первой карте показано расселение населения на 1945 год.Если и говорить о резолюциях,то это надо отнести именно ко второй карте об образовании двух государств.
А границы и размеры этих двух государств отнюдь не обязаны совпадать с границами тех районов,где проживало арабское и еврейское население в 1945 году.Где в истории вы видели пример такого?
Тут же надо учитывать события 2 мировой,когда происходил геноцид евреев и естественно было бы ожидать приезда большого ко-ва евреев в свое новое государство.Что и произошло.
Что-же касается самой темы,то хочу заметить,что палестинского государства никогда не существовало в природе.Территория эта была римской,затем на протяжении нескольких веков-турецкая.Вплоть до овладения ею Англией по результатам 1ой мировой.И дело самой Англии,как распорядиться ею.Англия приняла (в 1917 году,т.е. сразу же после захвата этой территории у Турции!) декларацию Бальфура,где оговаривалось создание еврейского гос-ва.Так что в последующих событиях-образовании Израиля-нет ничего внезапного или удивительного.
Другое дело-арабские страны тут-же напали на Израиль и в результате войны образовались новые границы.Но где тут вина Израиля?
И почему Египет,Сирия и Иордания,которые оккупировали оставшуюся часть территории Палестины и владели ею вплоть до 1967 года не создали на этой самой территории этого самого "государства Палестина"?Кто мешал?Все возможности были!Или опять Израиль виноват в этом?
А теперь в результате палестинцы создают свое государство на этой-же территории!Так ради чего стоило огород городить?Почему эти арабские страны не создали палестинское государство,когда эта земля была под их началом?Кто же тогда виноват,что этого государства нет?

Государство, которое объявляет независимость вопреки требованиям 60-70 процентов населения территории, не имея полной поддержки мирового сообщества, предупреждений о последствиях.
Все ссылки были даны раньше....
А то что напали на следующий день так эта предпологалось... открытым текстом. Пошли Ва-банк..... сорвали куш.

И еще упомянутое вами ДБ и резолюция.... прочтите с начала.
Сайт ООН дать или гоогле поможет.
СОздание одновременно....кароче прочтите 181 потом расказывате.
Я её прочел, прочел все доклады и пока вы это не зделаете мы говорим на разных языках. Примите факт, что еврей может ошибиться, еврей ни центр мироздания и не высшее в мире...

Жену и детей с дому не выгнал? Или не до такой степени стал?

Не ну радной, я её весь день заставлял читать форум.... она теперь тоже ******скоантисимитская *****!

В каких пунктах? Конкретнее.

P.S. Антисемитом Вы были всегда.

Раздел 2,3 это граници ... 1 и 4 общие, но и там есть вопросы. Вы прочтите, прочтите... полезно. Очень интересно и витиевато написано... лчшеб нихрена ни писали бы!

Ну, не совсем. Статьи составлялись в соответствии с линией партии. Сравните 2-е издание и 3-е, одинаковые статьи, и Вы поймёте, о чём я.

Фигня..... пестик и тычинка от линии партии не изменялись.
А определения государств, где писано капиталистичесое и тд.... просто смешно.
У меня еще атлас мира есть где Израиля нет в помине .... Яж им оперировать не стану.....

 

[прут]

А арабы не должны существовать???

"С какого класса гимназии выгнали? До географии не дошли?" (с)
Одесса купи себе глобус и не задавай дурных вопросов.
Больше двадцати арабских государств мало,нужно ещё кусок пляжа у евреев отобрать.

У меня еще атлас мира есть где Израиля нет в помине .... Яж им оперировать не стану.....

А у меня есть карта где Одессы ещё нет и Крым татарам принадлежит.Что делать будем?
Добавлено через 12 минут

Не ну радной, я её весь день заставлял читать форум.... она теперь тоже ******скоантисимитская *****!

Ты не только евреев задрачиваешь ещё и жену тиранишь...
Я так и знал что ты семейный деспот.
Передай жене,что Прут ей сочувствует.

 

[Одесса]

*** вы тупите из-за братскойлюбви к симита Ирец_израиля.... или специально????
Арабы в Палестине куда дели??? Не ну понятно раз в год антитеррористические операциии и соотношение 2 к 3 в 48 станет 4 к 5......

Ну я могу и "карту" где люди со всей откровеннностью и мыслями о своей правотеземлю рисуют плоскую на китах....
Я не в карты играю....

Нет не деспот.... ей стало интересно, чего я 5 дней у компа матерись перебирая и перечитывая 2 полки книг..... Прочла и поняла.....она теперь тоже ******скоантисимитская *****!!!!

И вообще о чем спор????

Если споро том, что евреи богоизбраная нация, и гоям ничего не светит.... то я с этим согласен, поберегу нервы.... прочту по тжелый труд Брата Торквимады с богоизбранными и пойму, шо они таки да богоизбранны.....

Такшо! Шалом брат мой во сионе....брррр чур миня чур...

 

[PsychoTeras]

Одесса, почитай стартовый пост в теме "Почему?". Там факты. А тут - измышления.
Кстати, ни в личке, ни в репе свое отношение к тебе я не выражала.
Предпочитаю открытую дискуссию. Претензии есть?
Ну и документально по теме:
ПОЧЕМУ ИЗРАИЛЬ АТАКУЕТ ГАЗУ. ПРОСТО И ДОХОДЧИВО.
Посилання видалено

Видео, перефразируя политкоректно фразу изветсного харьковского дядьки, "фигня без мяса и соли"
Трагическая история государства Израиль, уставшего от войны, но вынужденного её вести, так как от ракетных обстрелов за восемь (?) лет погибло целых двадцать! человек. Видео завершается душещипательной фразой, вроде: "Шесть тысяч резервистов, оставившие дома своих жён и детей, и ушедшие защищать многострадальную страну".
Очень хорошо для обывателя, выросшего на мыльных операх и индийских фильмах.
Как только будет немного больше свободного времени, постараюсь расписать своё видение, кто и зачем начал войну) Сразу говорю, версия явно не в пользу Израиля ) Так как не в пользу статистика погибших мирного населения от ракетного обстрела Израиля за восемь (?) лет, и погибших ****** от "оборонительных" действий Израиля за неделю-другую "Литого свинца"...
Добавлено через 13 минут

так результатов же нету!! мож, кто-то, спецом по антитеррору себя и называл, но результата жеж не было! вот и пришлось начинать полномасштабную войсковую опрерацию.
да, факт, это военная операция, согласен. Товарищи (израильтян) из ФАТХ с задачей(создать лояльное Израилю автономию) не справились, вот и приходится щемить ХАМАС армией.
Ливан, кстати, запугать не удалось, как помнится.
тут не согласен(про 2МВ), мне кажется, что Израиль повторяет(в чисто в военном аспекте) тактику войны против Ирака(частично против Югославии) : сначала разбомбить инфраструктуру, а потом перейти к наземной операции...побочный эффект - это запугивание населения.

Звучит как следующий виток развития "войны с терроризмом". Теперь любая страна, которая не может справиться с отделением, скажем, "безумных снайперов, стреляющих каждый понедельник с территории сопредельного государства по мирным жителям", при помощи своих спец. сил, может начинать полномасштабные боевые действия с применением авиацаи, артилерии, флота и пр. на территории сопредельного государства для "уничтожения террористов". Если надо, можно и в столицу страны прийти, т.к. террористы обязательно спрячутся в одном из столичных домов. Заодно разбомбить полгорода. Ну, и власть на нужную поменять под шумок.
У Израиля подобная репитиция была ещё при "спасении двух солдат".
Добавлено через 22 минуты

я думаю, что Израиль и сам ,щас, в шоке от количества жертв среди жителей ПА. Но остановится,ужЕ, не может,бо остановка - это поражение в войне.

Я думаю, Израиль в восторге от проводимой операции, так как не могу отрицать факт целенаправленного запугивания мирного населения. Давление с целью принудить людей отказаться поддерживать ХАМАС.
PS: напомните, если кто слышал: какой-то израильский русскоязычный... журналист что-ли или ведущий... скоро после начала войны заявил: "Мы должны устроить им (арабам) блокаду... заблокировать поставки воды/еды... оставить без света/газа... дабы принудить отказаться поддерживать ХАМАС." И пр. шовинизм. Кто знает, что это был за "мерзкий тип"?

 

[прут]

Видео, перефразируя политкоректно фразу изветсного харьковского дядьки, "фигня без мяса и соли"
Трагическая история государства Израиль, уставшего от войны, но вынужденного её вести, так как от ракетных обстрелов за восемь (?) лет погибло целых двадцать! человек. Видео завершается душещипательной фразой, вроде: "Шесть тысяч резервистов, оставившие дома своих жён и детей, и ушедшие защищать многострадальную страну".
Очень хорошо для обывателя, выросшего на мыльных операх и индийских фильмах.
Как только будет немного больше свободного времени, постараюсь расписать своё видение, кто и зачем начал войну) Сразу говорю, версия явно не в пользу Израиля ) Так как не в пользу статистика погибших мирного населения от ракетного обстрела Израиля за восемь (?) лет, и погибших ****** от "оборонительных" действий Израиля за неделю-другую "Литого свинца"...
Добавлено через 13 минут


Звучит как следующий виток развития "войны с терроризмом". Теперь любая страна, которая не может справиться с отделением, скажем, "безумных снайперов, стреляющих каждый понедельник с территории сопредельного государства по мирным жителям", при помощи своих спец. сил, может начинать полномасштабные боевые действия с применением авиацаи, артилерии, флота и пр. на территории сопредельного государства для "уничтожения террористов". Если надо, можно и в столицу страны прийти, т.к. террористы обязательно спрячутся в одном из столичных домов. Заодно разбомбить полгорода. Ну, и власть на нужную поменять под шумок.
У Израиля подобная репитиция была ещё при "спасении двух солдат".
Добавлено через 22 минуты


Я думаю, Израиль в восторге от проводимой операции, так как не могу отрицать факт целенаправленного запугивания мирного населения. Давление с целью принудить людей отказаться поддерживать ХАМАС.
PS: напомните, если кто слышал: какой-то израильский русскоязычный... журналист что-ли или ведущий... скоро после начала войны заявил: "Мы должны устроить им (арабам) блокаду... заблокировать поставки воды/еды... оставить без света/газа... дабы принудить отказаться поддерживать ХАМАС." И пр. шовинизм. Кто знает, что это был за "мерзкий тип"?

Какая короткая память у мОлодежи!
Некое государство начало бомбить собственную провинцию,ввело войска,стерло с карты провинциальную столицу,сносило кварталы хрущёвок из за ДШК установленного на крыше.При этом ракеты оттуда не летели.Еду,воду,электричество как Израиль не поставляло,канализационные стоки не забирало.Напомнить название государства?
При этом-государство в ЦЕЛЯХ было право-ибо в провинции окопались отморозки,если бы их не выковыряли-гангрена могла расползтись по всему телу государства.Подкачали методы и ******ь исполнения.
Но как всегда-бревно в своём глазу не замечаемо.

 

[Одесса]

1.Откуда эти данные-по поводу 60-70%?Источник-?
2.Полную поддержку мирового сообщества кому бы то не было удается добиться лишь в единичных случаях.Даже не припомню сразу.
3.Предупреждения от ******-?Так почему должны принимать их точку зрения?ООН решило иначе.Причем разделение было сделано с учетом процентного оотношения населения.
Блин,арабы предупреждали,что они нападут на Израиль-значит они правы!Ну и логика.
4.По поводу РБ -добавить нечего,что там непонятного?Ясно сказано о намерении создать государство для евреев.
5.Резолюция 181.Так если бы арабы ее выполнили,то и жили бы с 1948 года в своем государстве на территории,намного превышающую ту,о чем идет речь сейча.Какие претензии к Израилю?
Также -кто виноват в том,что арабские страны за время оккупации территории,предназначенной для палестинского государства(1948-1967) ,ничего не сделали для создания этого самого государства?Времени-20 лет-было мало?

Посилання видалено вот вам ссылка сайт ООН ПРоценты соотношения населения на 45 год

В докладе ООН и в самой резолюции фигурирует 1/3 населения Палестины имея ввиду еврейское население.
РБ многонациональное государство...
Резолюцию прочтите.... потом будем говорить кто прав, а кто нет.
Виноват.... ООН и Израиль. Доказательства в постах......

 

[Ваня Курский]

Честно говоря, Славянин, лично я очень бы хотел чтобы в известное время Чечня выносилась Россией так же беспощадно, что и Газа Израилем.