Отзывы об эпидуральной анестезии

[KuNa]

Она не полезная, а более щадящая. Полезным наркоз, любой, не может быть в принципе))))

 

[Kukacha]

у меня сестра в германии делала. оба раза. вроде довольна, хотя все равно она полностью ощущения не убирает.
я здесь не делала, потому что врядли у нас настолько хорошие спецы есть, а вот если ошибутся, то последствия могу быть весьма печальные.

 

[кольраби]

Она не полезная, а более щадящая. Полезным наркоз, любой, не может быть в принципе))))

Наоборот, перечень осложнений-общая и рядом не валялась, редко, но метко.

 

[KuNa]

у меня сестра в германии делала. оба раза. вроде довольна, хотя все равно она полностью ощущения не убирает.
я здесь не делала, потому что врядли у нас настолько хорошие спецы есть, а вот если ошибутся, то последствия могу быть весьма печальные.

Я делала, здесь, 2 раза. Ощущения убирает, все, полностью Негативных последствий обнаружено пока еще не было
Хотя, соглашусь, на анастезиологе экономить не стОит))))

 

[Олеандр]

Мадам, а вот если я, например, врач, и как врач вам скажу:противопоказания и побочки от регионарных методов анестезии куда как серьезней стандартного на сей момент внутривенного многокомпонентного наркоза. Но вы же умная, википедия тоже, как говорится, блажен кто верует...

Судя по Вашим постам Вы явно не анестезиолог. Так бы Вы знали, что наркоз с интубацией всегда несет больше риска для беременной: из-за больших размеров матки диафрагма стоит высоко, замедлена эвакуация желудочного содержимого в кишечник, а это всегда риск, что во время интубации пища может попасть в легкие. Плюс используются мышечные релаксанты. Дети могут рождаться с наркозной депрессией (сами некоторое время не могут дышать) и т. д. Эти препарати в основной своей массе кардио- и гепатотоксичны. А при использовании региональных методов обезболивания дозы вводимых препаратов НАМНОГО меньше, женщины в сознании, ребенок сам дышит. Из неприятных ощущений - головные боли после спиналки из-за изменения объема спинно-мозговой ***кости. Через несколько дней все проходит.
Но самый лучший наркоз тот, которым в совершенстве владеет анестезиолог. И еще - у каждого вида обезболивания есть свои показания и противопоказания: то что подошло тебе, не обязательно подойдет твоей лучшей подруге. Решение всегда принимает врач.

 

[кольраби]

Судя по Вашим постам Вы явно не анестезиолог. Так бы Вы знали, что наркоз с интубацией всегда несет больше риска для беременной: из-за больших размеров матки диафрагма стоит высоко, замедлена эвакуация желудочного содержимого в кишечник, а это всегда риск, что во время интубации пища может попасть в легкие. Плюс используются мышечные релаксанты. Дети могут рождаться с наркозной депрессией (сами некоторое время не могут дышать) и т. д. Эти препарати в основной своей массе кардио- и гепатотоксичны. А при использовании региональных методов обезболивания дозы вводимых препаратов НАМНОГО меньше, женщины в сознании, ребенок сам дышит. Из неприятных ощущений - головные боли после спиналки из-за изменения объема спинно-мозговой ***кости. Через несколько дней все проходит.
Но самый лучший наркоз тот, которым в совершенстве владеет анестезиолог. И еще - у каждого вида обезболивания есть свои показания и противопоказания: то что подошло тебе, не обязательно подойдет твоей лучшей подруге. Решение всегда принимает врач.

не смешите мои тапки! Просто мир не заканчивается наркозами в роддомах... И то, что акушерские анестезиологи с придыханием рассказывают про риски ТВА, свидетельствует всего лишь об их проблемках с обеспечением проходимости дыхательных путей.
Риск регургитации-а вам слово сток знакомо? Кто у нас кардиотоксичен-фентанил? Релаксанты не такие-ни разу от 200 мг дитилина не видела депрессии дыхания новорожденных. Из прелестей регионарок-тотальный блок, синдром конского хвоста, эпидуральная гематома, парапарез, кардиотоксический эффект интравазального введения, просто высокий блок и коллапсы, мозаичность, ну и инфекции... Лучший наркоз-наиболее безопасный, а освоить иглоукалывание много ума не надо...

 

[Олеандр]

Просто мир не заканчивается наркозами в роддомах...

В данной теме речь идет о наркозах во время БЕРЕМЕННОСТИ.

Риск регургитации-а вам слово сток знакомо?

А Вы спросите у пациенток с плановым КС: кому из них делали сток? При БЕРЕМЕННОСТИ есть свои нюансы со стоками.

Релаксанты не такие-ни разу от 200 мг дитилина не видела депрессии дыхания новорожденных.

Если Вы один раз были на наркозе - это не значит, что ее не бывает, здесь многое зависит от взаимодействия анестезиолог- акушерская бригада.

Кто у нас кардиотоксичен-фентанил?

А вы проводите наркозы на одном фентаниле?

 

[ЭLLY]

Олеандр, браво!!! Нашла коса на камень....

 

[Sunbay]

А вот если бы была у нас разница в цене на КС с эпидуралкой и общий с интубацией раза в 4 ..... Как во всем прогрессивном мире, то было бы интересно видеть какой наркоз на КС стал бы превалировать. у нас пока вроде выигрывает интубация???

 

[Kukacha]

как-то тема перешла на кесарево, хотя изначально вроде автор спрашивала о ЭА при нормальных родах.

 

[KuNa]

Вчера общалась с подружкой, родившей второго ребенка. Рожала с ЭА, правда в Москве. Первого рожала там же, но полностью естественно (типа страшно боялась всего такого). Ее отзывы и впечатления - какая ****, что не сделала этого и в первый раз. Небо и земля, получаешь действительно радость и удовольствие от процесса.
Теперь вот хочет третьего родить))))

 

[кольраби]

В данной теме речь идет о наркозах во время БЕРЕМЕННОСТИ.

А беременная тоже человек, и осложнения от регионарок те же, плюс еще парочка, типа синдрома нижней полой вены...

А Вы спросите у пациенток с плановым КС: кому из них делали сток? При БЕРЕМЕННОСТИ есть свои нюансы со стоками.

Опять мимо-на планах нет нужды в стоках, на ургентах все едино индивидуально-хоть при беременности, хоть при кишечной непроходимости.

Если Вы один раз были на наркозе - это не значит, что ее не бывает, здесь многое зависит от взаимодействия анестезиолог- акушерская бригада.

Если фармакокинетика с фармакодинамикой препарата разнятся от бригады к бригаде и зависят от взаимодействия врачей-это уже любопытненько

А вы проводите наркозы на одном фентаниле?

А чем вы таким работаете, гепато- и кардиоТОКСИЧНЫМ, не поведаете?

Так что насчет осложнений регионарок скажете? (то что см.выше) С вас такое же количество осложнений ТВА, если сможете, только вряд ли получится. А насчет Мендельсона (про дитилин смешно), так любая манипуляция, бодро начатая под, например, спинальной, может закончиться ТВА.

А вот если бы была у нас разница в цене на КС с эпидуралкой и общий с интубацией раза в 4 ..... Как во всем прогрессивном мире, то было бы интересно видеть какой наркоз на КС стал бы превалировать. у нас пока вроде выигрывает интубация???

Эпидуральная:
Набор для эпидуральной анестезии с фильтром-Цена: 110 грн. (мин. заказ: 1 шт.)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Маркаин р-р д/ин. 5мг/мл фл. 20мл №5-197,63 грн

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Навскидочку с первых попавшихся сайтов

 

[Олеандр]

О фентаниле: его на вводном наркозе не применяют при КС, т.к. он вызывает депрессию дыхания у плода, а если по показанием он и необходим, то предупреждают бригаду гинекологов (это я о взаимодействии врачей).

А чем вы таким работаете, гепато- и кардиоТОКСИЧНЫМ, не поведаете?

Почитаейте инструкции к препаратам. Они все оказывают влияние, в той или иной мере, на все органы.

Так что насчет осложнений регионарок скажете?

У врача, который хорошо не владеет методикой, могут быть любые осложнения. У хорошего врача эти проблемы сведены к минимуму. Но даже если возникли осложнения, то они несопоставимы с осложнениями при общем наркозе.

Навскидочку с первых попавшихся сайтов

Почитайте лучше русмедсервер.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Там общаются между собой врачи анестезиологи. И большинство из них более чем в 90% случаев проводят на родах региональные методы анестезии.

 

[кольраби]

О фентаниле: его на вводном наркозе не применяют при КС, т.к. он вызывает депрессию дыхания у плода, а если по показанием он и необходим, то предупреждают бригаду гинекологов (это я о взаимодействии врачей).

Да, но разговор был о депрессии от дитилина... То, чего на местном языке именуется слив номер раз

Почитаейте инструкции к препаратам. Они все оказывают влияние, в той или иной мере, на все органы.

Вы писали, что препараты Гепато- и Кардиотоксичны. Токсичность и влияние-разные вещи. Именуем сливом номер два.

У врача, который хорошо не владеет методикой, могут быть любые осложнения. У хорошего врача эти проблемы сведены к минимуму. Но даже если возникли осложнения, то они несопоставимы с осложнениями при общем наркозе.

Это уже ближе к философии-если у метода есть осложнения, то по мере нарастания количества выполняемых манипуляций выскочат и те осложнения, которые встречаются и раз на несколько тысяч манипуляций, и, к сожалению не все зависит от врача...

Почитайте лучше русмедсервер.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Там общаются между собой врачи анестезиологи. И большинство из них более чем в 90% случаев проводят на родах региональные методы анестезии.

Кстати, в профессиональном сленге методы обзываются все же регионарными (от [лат. regio область] - мед. захватывающий ограниченную область, напр, р-ая (проводниковая) анестезия), что косвенно свидетельствует об, в общем, сами понимаете, о чем
Почитайте лучше Пащука, или того же Фесенко-живой классик, можно сказать под боком живет и работает. А на форумах у всех все хорошо как в сказке. Кстати, это все уже было в эпоху становления анестезиологии в СССР, и перехода от местных к общим анестетикам.

Из прелестей регионарок-тотальный блок, синдром конского хвоста, эпидуральная гематома, парапарез, кардиотоксический эффект интравазального введения, просто высокий блок и коллапсы, мозаичность, ну и инфекции...

По осложнениям что скажете? Кроме аргумента-мы толпой на форуме умные и красивые?

 

[Олеандр]

то по мере нарастания количества выполняемых манипуляций выскочат и те осложнения, которые встречаются и раз на несколько тысяч манипуляций, и, к сожалению не все зависит от врача...

С этим согласна. Но сколько раз видела трудные интубации в разных клиниках у разных врачей (некоторые заканчивались гибелью пациентов), рвоту во время интубации, постнаркозные апноэ и т.д., что те осложнения, которые возникали при спиналках и эпидуралках были не так опасны для жизни. Даже при высоких блоках - аппарат ИВЛ, интубационные трубки все под рукой,вена катетеризирована.

эпидуральная гематома

При нормальной свертываемости крови таких осложнений практически нет, тем более у беременных физиологически повышена свертываемость крови.

кардиотоксический эффект интравазального введения

вводят небольшие дозы препарата и спрашивают о самочувствии пациента.

коллапсы

Бывает. Вена катетеризирована и капаем растворы, вазопрессоры.

инфекции

Это вообще осложнения, которые можно значительно снизить применением одноразовых наборов для эпидуралки. Плюс исключать у больных септических состояний и в месте прокола гнойную инфекцию.
Мозаичность встречала, но так до конца причина неизвестна, иногда проблема решалась изменением положения пациента.

Кроме аргумента-мы толпой на форуме умные и красивые?

Ну что Вы - на форуме только Вы умная и красивая.

 

[кольраби]

С этим согласна. Но сколько раз видела трудные интубации в разных клиниках у разных врачей (некоторые заканчивались гибелью пациентов), рвоту во время интубации, постнаркозные апноэ и т.д., что те осложнения, которые возникали при спиналках и эпидуралках были не так опасны для жизни. Даже при высоких блоках - аппарат ИВЛ, интубационные трубки все под рукой,вена катетеризирована.
При нормальной свертываемости крови таких осложнений практически нет, тем более у беременных физиологически повышена свертываемость крови.
вводят небольшие дозы препарата и спрашивают о самочувствии пациента.
Бывает. Вена катетеризирована и капаем растворы, вазопрессоры.
Это вообще осложнения, которые можно значительно снизить применением одноразовых наборов для эпидуралки. Плюс исключать у больных септических состояний и в месте прокола гнойную инфекцию.
Мозаичность встречала, но так до конца причина неизвестна, иногда проблема решалась изменением положения пациента.
Ну что Вы - на форуме только Вы умная и красивая.

Все проблемы решаются, вена катетеризирована... Массивное кровотечение-интубация, недостаточный или высокий блок, мозаичность-интубация, "небольшая доза"-а сколько бупивакаина нужно для блокады проводящих путей сердца? "Даже при высоких блоках"-можете немножко не успеть и дело закончится СЛР.
Про парапарез не поведали, кстати не единичный случай у нас в городе...

Но сколько раз видела трудные интубации в разных клиниках у разных врачей (некоторые заканчивались гибелью пациентов

Это сколько? Вы с остановками на вводных не путаете?
Кстати рвота во время интубации называется регургитацией, и если при осмотре пациентки вам в голову приходит мысль о трудной интубации в плановом порядке, то что, если все же возникнут осложнения и ее придется интубировать экстренно?

 

[Олеандр]

Про парапарез не поведали, кстати не единичный случай у нас в городе...

Хотелось бы услышать побольше конкретики. Поведайте, как часто встречаются все эти осложнения после ЭА ?

Вы с остановками на вводных не путаете?

Не путаю. А что бывают остановки на вводном? Не может быть.Вас послушать, так на наркозе вообще не бывает никаких осложнений, самый безопасный вид анестезии, а осложнения бывают только при эпидуралках.

регургитацией

Правда? Впервые слышу о таком названии. Просветите. И шо такое СЛР ? Как ее ПРАВИЛЬНО нужно поводить? А трубку интубационную куда ставить? Хочется послушать умного человека.

 

[кольраби]

Хотелось бы услышать побольше конкретики. Поведайте, как часто встречаются все эти осложнения после ЭА ?
Не путаю. А что бывают остановки на вводном? Не может быть.Вас послушать, так на наркозе вообще не бывает никаких осложнений, самый безопасный вид анестезии, а осложнения бывают только при эпидуралках.

Понятно, аргументы закончились... Что и требовалось доказать...

Правда? Впервые слышу о таком названии. Просветите. И шо такое СЛР ? Как ее ПРАВИЛЬНО нужно поводить? А трубку интубационную куда ставить? Хочется послушать умного человека.

Я надеюсь это шутка...

 

[Nunya]

Олеандр и кольраби вам надо создать тему эпидуралка против общего наркоза и там устроить ваш "батл" . А то вы уже такими умными словами стали объясняться друг с другом, что те кто прошли какую либо анастезию уже не понимают о чем вы пишите, и перекрестились с мыслями "слава Богу, что у меня такого не было". А те кому предстоит вообще откажутся от нее

 

[кольраби]

Олеандр и кольраби вам надо создать тему эпидуралка против общего наркоза и там устроить ваш "батл" . А то вы уже такими умными словами стали объясняться друг с другом, что те кто прошли какую либо анастезию уже не понимают о чем вы пишите, и перекрестились с мыслями "слава Богу, что у меня такого не было". А те кому предстоит вообще откажутся от нее

Понятненько. Короче для всех-регионарные методы обезболивания (спинальная и эпидуральная) имеют свои преимущества при длительных операциях в травматологии, в сосудистой хирургии, как компонент профилактики парезов кишечника в послеоперационном периоде при больших операциях на органах брюшной полости.
При полостных операциях на брюшной полости в основном традиционен наркоз внутривенный-большая управляемость (грубо говоря-затянулась операция-можно добавить), менее выражены реакции на кровопотерю (долго объяснять, тонус сосудов изменяется), при всех возможных проблемах все равно переход на общую анестезию.

Кстати, группа риска по головным болям-женщины молодого возраста, и постпункционные головные боли мало похожи на то, что себе обычно представляют под этими словами...