Отвественность, свобода, трусость, эгоизм, кони, люди

[bugmenot]

Отвественность, свобода, трусость, эгоизм, кони, люди

"Отвественность, свобода, трусость, эгоизм, кони, люди" - набор слов. О чем тема и e ли tc - каждый догадывается сам. Далее цитата, инспирировавшая тему. Связь с темой, возможно, смутная, впрочем как и тема. Смутное время призрак свабоды на конэ... здесь кони занесли автора темы. I`m sorry

Цитату можно копать (комментировать), а можно и не копать. Копание в цитате приветствуется автором темы

Медрано: Но и не дао, дорогая Клаудиа. Во всяком случае, нечто весьма скромное п весьма эгоистичное: счастье, которое как можно меньше вредило бы окружающим, а это дается нелегко, и которое мне не пришлось бы ни покупать, ни приобретать ценой своей свободы. Как видите, не очень-то это просто.
Клаудиа: Да, людям вроде нас счастье почти всегда таким и представляется. Брак без рабства, например, или свободная любовь без унижений, или такая работа, -которая не мешала бы читать Шестова, или ребенок, который не превращал бы нас в домашнюю прислугу. Возможно, такое представление о счастье в основе своей скудно и фальшиво. Достаточно почитать Священное писание… Но мы на том стоим и не выйдем из этого замкнутого круга. Fair play – прежде всего.
– Возможно, паша ошибка именно в том, – сказал Медрано, – что мы не желаем выйти из этого круга. Возможно, это самый верный способ потерпеть поражение, даже в повседневной жизни. Словом, что касается меня, то с юношеских лет я решил жить самостоятельно, поехал в провинцию, где прозябал, но зато избежал разбросанности, которая часто губит портеньо, и в один прекрасный день возвратился в Буэнос-Айрес, а оттуда уже никуда не уезжал, если не считать путешествия в Европу и поездок в Вянья-дель-Мар, пока был доступен чилийский песо. Отец оставил нам наследство больше, чем мы с братом могли себе представить, я сократил до минимума свои упражнения с бормашиной и пинцетами и превратился в любителя. Я не стал спрашивать себя, в любителя чего, потому что затруднился бы ответить па такой вопрос. Например, в любителя футбола, итальянской литературы, калейдоскопов, женщин легкого нрава.
– Вы поставили их в конце, но, может, стоило соблюсти алфавитный порядок. Объясните, благо Хорхе спит, что вы подразумеваете под легким нравом.
– У меня никогда не было невесты, – начал Медрано. – Я считаю, что мужа из меня не получится, и, честно говоря, не испытываю желания проверить, так ли это. Но я не принадлежу к тем, кого дамы называют обольстителем. Мне нравятся женщины, которые не создают иных проблем, кроме своих, сугубо женских, а этого вполне достаточно.
– Вы не любите ответственности?
– Думаю, что нет, возможно, у меня слишком высокое понятие об ответственности. Настолько высокое, что я бегу от нее. Невеста, обольщенная девушка… Все вдруг подчиняется будущему, и ты обязан жить ради него и для него. Как вы думаете, будущее может обогатить настоящее? Может быть, в семье, в браке или когда испытываешь отцовское чувство. Тем более странно, я так люблю детей, – пробормотал Медрано, смотря на спящего Хорхе.
– Не думайте, что вы исключение, – сказала Клаудиа. – Так или иначе вы быстрехонько превращаетесь в некую человеческую разновидность, именуемую холостяком, которая обладает своими положительными качествами. Одна актриса уверяла, что холостяки лучшие театралы, настоящие благодетели искусства. Нет, я не шучу. Но вы считаете себя трусливей, чем вы есть.
– А кто говорит о трусости?
– Ну, ваша боязнь помолвки, ухаживаний или обольщений, всякой ответственности, будущего… Вот вы только что задали мне вопрос. По-моему, лишь то будущее способно обогатить настоящее, которое рождается из честного настоящего. Поймите меня правильно; я не считаю, что надо работать тридцать лет, как вол, чтобы потом выйти па пенсию и жить спокойно; но ваша нынешняя трусость не только не освободит вас от неприятного будущего, напротив, помимо вашей воли послужит для него прочной опорой. Хотя это и может прозвучать цинично в моих устах, но мне кажется, что, если вы не обольщаете девушку из страха перед последствиями, такое решение лишь создаст пустоту в будущем, призрак, тень которого отравит вам другое любовное приключение.
– Вы думаете обо мне и совсем не думаете о девушке.
– Разумеется, но я вовсе не собираюсь убеждать вас превратиться в Казанову. Я полагаю, нужна стойкость, чтобы не поддаваться желанию обольщать; в этом случае нравственная трусость как бы становится источником добродетели… Конечно, смешно…
– Ваш вывод совершенно неверен, дело не в трусости и не в храбрости, а в заранее принятом решении избегать случайностей. У обольстителя одна цель – обольстить, и он обольщает, не утруждая себя поисками… Короче говоря, достаточно не трогать девственниц, а их так мало в тех кругах, где я вращаюсь…
– О, если бы эти бедные девицы знали, какие метафизические конфликты возникают из-за их невинности… – сказала Клаудиа. – Хорошо, расскажите мне тогда о других.
– Ну нет, – сказал Медрано. – Мне не нравится ни манера, ни тон, каким вы просите. Не нравится то, что я говорил, и еще меньше то, что говорили вы. Лучше пойду выпью коньяку в баре.
– Нет, подождите минуточку. Я знаю, что порой говорю глупости. Но мы можем поговорить о чем-нибудь другом.
– Извините, – сказал Медрано. – Это не глупости. У меня поэтому и испортилось настроение, что это никакие не глупости. Вы посчитали меня малодушным, и это совершенно верно. Я начинаю спрашивать себя, не могут ли в какой-то момент, в какой-то особенно важной точке жизненного пути совпасть любовь и ответственность… Не знаю, но с некоторых пор… Да, у меня испортилось настроение, и именно поэтому. Я никогда бы не поверил, что самый обыденный случай вдруг может вызвать у меня такие угрызения совести, такое раздражение… Вроде язвочек на деснах, как проведешь языком, такая неприятная боль… А это вроде язвочки в мозгу, сверлит и сверлит… – Он пожал плечами и достал сигареты. – Я все вам расскажу, Клаудиа, думаю, мне станет легче.
Он рассказал о Беттине*.

*Беттина - в романе что-то типа студентки не самого тяжелого (хоть и не самого легкого) поведения - т.е. девушка как девушка, которую Медрано бросил, и которая вряд ли станет сильно огорчаться по этому поводу.

Отдельно. У одного старого знакомого (по детсаду знакомы) моего брата есть двоюродная сестра, у бывшего одноклассника (условно назовем его Е.) которой есть проблема. Есть девушка, в принципе неплохая, местами совершенно замечательная и особая, с редкостными качествами, etc. (etc. - это "так далее", а не "еблан тс"). Имеются в виду исключительно душевные качества. Другими местами эта же девушка ужасна. Ощутимый диссонанс, в общем. Девушка влюблена и активно претендует на эттсамого одноклассника Е. У одногруппницы Г., то есть одногруппника Д., то есть, тьфу ты йопт, одноклассника Е., дилемма. Он может принять предложение девушки, т.е. начать с ней встречаться. Он знает, что "светлая сторона" девушки замечательная - просто заебись, какая замечательная светлая сторона, и будет много удовольствия (в широком смысле) от встрЭч. И при этом же "темная сторона" никуда не девается, и будет параллельно раздражать; впоследствии, вероятно, придется расстаться, и тогда, вполне возможно, девушке будет хреново. Одноклассник ЗАРАНЕЕ догадывается о высокой вероятности такого развития событий - т.е. у него заведомо есть двойственное отношение к девушке. Одноклассник с уважением относится к девушке и старается прежде всего не быть мудаком.

Внимание, вопрос:

Начать ли ему встречаться с девушкой?
Будет ли отказ ответственностью, непричинением вреда девушке - или же боязнью вступать в отношения, искать компромиссы, разграничивать компромиссы с с принципиальным, последующие объяснения?

Т.к. сильно похоже, что таки etc , можно писать что угодно, мало-мальски относящиеся к набору слов выше. Приветствуются примеры из женских романов жизни. Возможно это важно. Возможно - даже важнее котов.

 

[CtrlZeta]

Багминот, ты страшный человек

Не обижайте девушку.

А уж чем не обижать - вам решать. Отказом ли не обижать. Либо напротив того - не отказом.

 

[bugmenot]

Зета, мнение принято

ЗЫ можно добавить переменную полигамность/моногамность в свойства объектов "девушка" и "одноклассник/Медрано". Получаются 4 варианта. В принципе, это тоже может быть важно.

 

[C.O.]

Вейдера чёт вспомнила, не к ночи будет сказано ...

 

[Блондинка в законе]

Ух-ты-шка! Хрустальная Сова - из Что?Где?Когда?!

 

[CtrlZeta]

Зета, мнение принято

ЗЫ можно добавить переменную полигамность/моногамность в свойства объектов "девушка" и "одноклассник/Медрано". Получаются 4 варианта. В принципе, это тоже может быть важно.

А что, девушка настолько на лицо ужасная, добрая внутри, что прям без отвращения с ней общаться близко-преблизко никак не получится?

 

[D_1]

Если еще до начала стоит вопрос таким ребром - имхо м.ч. в девушке недостаточно заинтересован.

 

[Tatasha]

А что, девушка настолько на лицо ужасная, добрая внутри, что прям без отвращения с ней общаться близко-преблизко никак не получится?

я вот подумала, если недостатки видны сразу, но плюсы на чаше весов хотя бы не заведомо проигрывают в неравном бою, то может оно и к лучшему? может это те недостатки с которыми можно смириться?

ну это так, в рамках идиотско-позитивного бреда, чтобы не отходить далеко от темы и хрустальной совы

Если еще до начала стоит вопрос таким ребром - имхо м.ч. в девушке недостаточно заинтересован.

меня второй день мучает дежавю, а Вы ничего подобного ранее не говорили?

 

[bugmenot]

Вейдера чёт вспомнила, не к ночи будет сказано ...

Хоть не на одного френда его...

Ух-ты-шка! Хрустальная Сова - из Что?Где?Когда?!

Да (имхо)

А что, девушка настолько на лицо ужасная, добрая внутри, что прям без отвращения с ней общаться близко-преблизко никак не получится?

Нэ, красивая.

Если еще до начала стоит вопрос таким ребром - имхо м.ч. в девушке недостаточно заинтересован.

Так... спасибо. Принял к сведению.

я вот подумала, если недостатки видны сразу, но плюсы на чаше весов хотя бы не заведомо проигрывают в неравном бою, то может оно и к лучшему? может это те недостатки с которыми можно смириться?

О... мысль, достойная пера мудреца... или пера в бок из сострадания к пациенту? Дискуссионно, ящетаю.

 

[genale]

А что, девушка настолько на лицо ужасная, добрая внутри, что прям без отвращения с ней общаться близко-преблизко никак не получится?

Да кстате,лицо это важная часть,только в школе,а потом есть и поважней

 

[bugmenot]

Да кстате,лицо это важная часть,только в школе,а потом есть и поважней

Т.к. есть одноклассник (несмотря на то что бывший - опустим, всё мы в душе одноклассники), будем считать, что другие части неважны.

 

[Kurtevich]

Начать ли ему встречаться с девушкой?

Могу сказать одно - изза вот такого вот мозгоебства у нас столько одиноких и неудовлетворенных девушек ходит.
А дальше уж пусть сам etc решает, волнует его или нет.

Еще пару умных мюслей:
а) Благими намерениями дорога в ад выстелена
(от себя): Дорога в рай выстелена корыстью и страстью.
б) Забыл вторую. Etc с ней.

Зы. А знаешь почему пикаперы так круты? Потому что у них есть правило 3х секунд.

 

[OrionPro]

а у меня так вкусно пахнет пирогом с яблоками, что я ... Девушка в духовке, пахла бы не так вкусно, имхо
Если не нравится, не ешь ... и даже не кусай .

 

[D_1]

меня второй день мучает дежавю, а Вы ничего подобного ранее не говорили?

Не исключено. Также я вполне могла писать и обратное.

 

[OrionPro]

Зы. А знаешь почему пикаперы так круты? Потому что у них есть правило 3х секунд.

не успел понравится за 3 секунды, сваливай ?

 

[D_1]

А цитата - Кортасар? А то у меня тож дежавю.

 

[Kurtevich]

не успел понравится за 3 секунды, сваливай ?

Кончил за 3 секунды - ложись спать!

 

[OrionPro]

Кончил за 3 секунды - ложись спать!

хм ... это до того как познакомился?

 

[bugmenot]

Могу сказать одно - изза вот такого вот мозгоебства у нас столько одиноких и неудовлетворенных девушек ходит.

Обиженные vs одинокие - вот в чем Шекспир,

а) Благими намерениями дорога в ад выстелена

Бывает,

(от себя): Дорога в рай выстелена корыстью и страстью.

Возможно,

ЗЫ мнение принято.

А цитата - Кортасар? А то у меня тож дежавю.

Да.

 

[Tatasha]

Могу сказать одно - изза вот такого вот мозгоебства у нас столько одиноких и неудовлетворенных девушек ходит.
А дальше уж пусть сам etc решает, волнует его или нет.

Еще пару умных мюслей:
а) Благими намерениями дорога в ад выстелена
...

тебе не кажется что ты сам себе противоречишь?