Отказ от наемного продавца в пользу самообслуживания

[pishite2001]

Отказ от наемного продавца в пользу самообслуживания

Здравствуйте, уважаемые!
Есть ФОП на ЕН. Одна торговая точка, в которой сам ФОП и торгует. Режим работы точки - без выходных с 9 до 20. (Режим установлен арендодателем и должен соблюдаться по договору аренды)
В связи с этим возникает необходимость иногда привлекать наемного работника (3-4 раза в месяц) для того, чтобы ФОП смог сдать отчеты, отдохнуть и т.п. Оформлять наемника официально даже на мин. зарплату не рационально.
Для того, чтобы отказаться от наемного продавца, планируется установить в магазинчике купюроприемник (как в автоматах по продаже кофе, жетонов и т.п.). Т.е. покупатель выбирает себе товар, согласно ценника запихивает необходимую сумму в купюроприемник, забирает выбранный товар и довольный уходит.
А для того, чтобы покупатель случайно, по ошибке, не взял больше, в магазине будет находится "консультант", с которым заключается гражданско-правовой договор на оказание "консультационных" услуг. "Консультант", как частное лицо, заплатит подоходный налог с полученной по договору суммы, подаст декларацию о доходах в налоговую. ФОП тоже эту сумму проведет официально.
Прошу уважаемых знатоков грамотно обгавнять эту идею или дать совет как лучше поступить в конкретном случае.

 

[mik12345]

Проще оформить человека потому что

Обращаем внимание: в базу обложения ЕСВ включается вознаграждение, выплаченное физическому лицу и за выполненные работы, и за предоставленные услуги, в то время как до 01.11.2011 г. взносы в Пенсионный фонд с сумм вознаграждения по ГП договорам, по которым предоставлялись услуги, не взимались (см. письма ПФУ от 01.09.2006 г. № 11127/03-02// «Налоги и бухгалтерский учет», 2006, № 81, от 13.05.2008 г. № 8157/03-20).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

прийдется за него в любом случае платить все платежи как за наемного (НДФЛ и ЕСВ), но прийдет налоговая, спровоцирует взять деньги и ты попал. Например положат в твой ящик пятисотку и потребуют сдачи. Или просто напишут что работает неоформленный человек и будешь потом бегать со своими договорами доказывать что не верблюд.

 

[Vladarius]

Браво ТС -порадовал. Наш народ выкрутится с любого аркана.
Идея очч. хороша. и есть в ней определенный резон..., но.
1. Все таки это трудовые отношения со всеми вытекающими ибо направлены на процесс, а не на конечный результат, подробней

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

2. Отказ от продажи ( в данном случае по причины неразмены 500 грн) является нарушением в сфере законодательства о защите прав потребителей (за это вряд ли накажут, но тем не менее).
3. Выкрутиться все же можно, сформировать договор чтоб максимально был похожим на гражданско-правовой, но каждый проверяющий по прежнему будет рассматривать такие отношения как трудовые.

Предлагаю, заключить официальный договор в центре занятости. Спасибо государству в типовой форме договора предусмотрена возможность неполного рабочего дня, изменения графика выхода на работу. Заведите журнал учета рабочего времени и платите гривен 100 в бюджет (НДФЛ+ЕСВ) ежемесячно.
Будут нужны детали, в личку пожалуйста...
В этом случае и купюроприемник не нужен будет хоть мысль и интересная...

 

[pishite2001]

Спасибо за комментарии!

"Консультанту" можно под страхом смертной казни запретить брать деньги. )))
В отделе стоит видеорегистратор на тот случай, если проверяющему что-то покажется.
"Консультанта" можно сделать "прибиральщиком". А то, что он 11 часов прибирает - его дело. Старается наверное.
В самом купюроприемнике можно запретить прием определенных банкнот (типа 200 и 500 грн).
Сдача может выдаваться монетами )))
У ОЗПП претензий не будет, поскольку в противном случае им придется применять меры и к метрополитену. Относительно автоматов по продаже жетонов ОЗПП ответило, что метро не является монополистом в пассажирских перевозках и если кого-то, что-то не устраивает - воспользуйтесь другим видом транспорта.
Остается один аспект, который лежит вне правового поля - это субъективное мнение проверяющего...

Заведите журнал учета рабочего времени и платите гривен 100 в бюджет (НДФЛ+ЕСВ) ежемесячно.

Это первое, что пришло мне в голову, но, боюсь, что убедить проверяющего в том, что наемник реально работает 30 часов в месяц, мне будет не под силу. Потому, что у него будет свое субъективное мнение...

Короче - решение не идеальное, и требует доработки.

 

[PrintScreen]

Странно что ни у кого не возник вопрос - "А не отпугнет ли этот купюроприемник половину клиентов?"

 

[pishite2001]

Странно что ни у кого не возник вопрос - "А не отпугнет ли этот купюроприемник половину клиентов?"

Видел я эти купюроприемники - ничего страшого в них нет.
Тем более, что к ним уже привыкли - спасибо метро, автоматам пополнения счета и кофеваркам. Плюс в магазине будет "прибиральщик", который поможет, чем сможет

 

[*ТаТа*]

Спасибо за комментарии!

"Консультанту" можно под страхом смертной казни запретить брать деньги. )))
В отделе стоит видеорегистратор на тот случай, если проверяющему что-то покажется.
"Консультанта" можно сделать "прибиральщиком". А то, что он 11 часов прибирает - его дело. Старается наверное.

типа... прибиральщика устраивать на работу не надо?

 

[pishite2001]

типа... прибиральщика устраивать на работу не надо?

Если заключить с ним гражданско-правовой договор на разовую уборку помещения, то думаю, что не надо.

 

[mik12345]

В отделе стоит видеорегистратор на тот случай, если проверяющему что-то покажется.

"Консультанта" можно сделать "прибиральщиком". А то, что он 11 часов прибирает - его дело. Старается наверное.

Остается один аспект, который лежит вне правового поля - это субъективное мнение проверяющего...

Короче - решение не идеальное, и требует доработки.

Не пытайтесь быть самым хитроопым и оформляйте продавца. Жизнь может подкинуть вариантов больше чем вы можете придумать. Платить бешеные штрафы за кажую "доработку" это не выход.
Я подкинул первую идею дать пятисотку. Это мог бы быть человек из налоговой милиции и вам пришлось бы заплатить за науку. Подкину еще одну (из многих). Проверяющий берет товар и выносит его из магазина ничего не оплатив. "Консультант" пытается его остановить и вызывает милицию/охрану. В этот момент он выходит за рамки отношенй по договору, предметом которых является результат (предоставление консультаций) и оказывается субъектом длящихся трудовый отношений - охрана.
Еще. Подумайте. Гражданский договор "предоставление консультационных услуг". Кому он оказывает услуги? Вам? Тогда что он делает в торговом зале в ваше отсутствие? Если покупателю, то где его договор с покупателем? И почему ему платите вы?

 

[Гість 313123]

Браво ТС -порадовал. Наш народ выкрутится с любого аркана.
Идея очч. хороша. и есть в ней определенный резон..., но.
1. Все таки это трудовые отношения со всеми вытекающими ибо направлены на процесс, а не на конечный результат, подробней

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

2. Отказ от продажи ( в данном случае по причины неразмены 500 грн) является нарушением в сфере законодательства о защите прав потребителей (за это вряд ли накажут, но тем не менее).
3. Выкрутиться все же можно, сформировать договор чтоб максимально был похожим на гражданско-правовой, но каждый проверяющий по прежнему будет рассматривать такие отношения как трудовые.

Предлагаю, заключить официальный договор в центре занятости. Спасибо государству в типовой форме договора предусмотрена возможность неполного рабочего дня, изменения графика выхода на работу. Заведите журнал учета рабочего времени и платите гривен 100 в бюджет (НДФЛ+ЕСВ) ежемесячно.
Будут нужны детали, в личку пожалуйста...
В этом случае и купюроприемник не нужен будет хоть мысль и интересная...

Херовая идея. В этом заинтересован только ТС . Чтобы не платить за человека . Но никак не сам работник. При первой же проверке будет такой сценарий:
1)Фиксируемая операция купли-продажи.
2) Выяснение у Вашего человека его позиции.
3) Аквтиное давление на психику с целью подписаться против Вас .
4) Звонок Вам с просьбой подъеать, посколько у Вас работает неоформленный сотрудник, берет деньги , Вы не платите налогов , не вносите в книгу доходов итд.
И когда Вы на всех парах с договром мчитесь в свою лавку ,-Вас огорашивают следующим:
нанятый Вами работник сдал с потрохами всех и вся.

 

[Александр7777]

Если заключить с ним гражданско-правовой договор на разовую уборку помещения, то думаю, что не надо.

А если его и на следующий день поймают?
И чем вас спасает гражданско-правовой договор? Это в прошлом году был смысл, а сейчас пофиг- что наемный работник, что по договору:

Стаття 4. Платники єдиного внеску
1. Платниками єдиного внеску є:
1) роботодавці:
...
фізичні особи - підприємці, зокрема ті, які використовують працю інших осіб на умовах трудового договору (контракту) або на інших умовах, передбачених законодавством про працю, чи за цивільно-правовим договором

А НДФЛ одинаковый.

 

[pishite2001]

Не пытайтесь быть самым хитроопым и оформляйте продавца.

Да я не против оформить. Только моя хитрая опа категорически против платить налог с минимальной з/платы, если наемник работает 3 дня в месяц и фактически зарабатывает 250-300 грн.

Жизнь может подкинуть вариантов больше чем вы можете придумать. Платить бешеные штрафы за кажую "доработку" это не выход.
Я подкинул первую идею дать пятисотку. Это мог бы быть человек из налоговой милиции и вам пришлось бы заплатить за науку. Подкину еще одну (из многих). Проверяющий берет товар и выносит его из магазина ничего не оплатив. "Консультант" пытается его остановить и вызывает милицию/охрану. В этот момент он выходит за рамки отношенй по договору, предметом которых является результат (предоставление консультаций) и оказывается субъектом длящихся трудовый отношений - охрана.

Целиком и полностью согласен с тем, что любой проверяющий может придумать много способов снять денег, даже при отсутствии нарушений. Но не думаю, что поверяющий ради протокола или взятки пойдет на уголовное преступление. И неужели добропорядочный гражданин, видя совершающееся преступление, должен сначала устроиться на работу к потерпевшему, и только после этого вызвать милицию?

Еще. Подумайте. Гражданский договор "предоставление консультационных услуг". Кому он оказывает услуги? Вам? Тогда что он делает в торговом зале в ваше отсутствие? Если покупателю, то где его договор с покупателем? И почему ему платите вы?

И здесь не могу не согласиться. Спасибо Вам за комментарии!
Также благодарю всех отписавшихся за ваше мнение. Почти отговорили))).
Но я все равно что-нибудь придумаю

 

[Александр7777]

Только моя хитрая опа категорически против платить налог с минимальной з/платы, если наемник работает 3 дня в месяц и фактически зарабатывает 250-300 грн.

Так никто вам и не запрещает платить ему почасовую оплату,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.
Вот за 3 дня и насчитайте ему 17.31 грн.